Re: [討論] (有雷)目前至46話的劇情討論(鯡魚)

看板Isayama (進擊的巨人)作者luke2 (擦鞋童)時間11年前 (2013/05/16 01:30)推噓15(15推 0噓 17→)

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※ 引述《jentty (jenny)》之銘言： : 一、前言 : 很高興拜動畫所賜這個版人氣還不錯，回想起動畫沒出前這個版大概平常最大就十多人的 : 人氣真是雲泥之別。 : 之前第一次看巨人其實並沒有細看，在已知胡佛與萊納的真實身份後，知道諫山一定有埋 : 梗與題示讓讀者去猜想，所以最近又重看了一次巨人。 : 不敢說對巨人世界有多瞭解，隨著46話以後萊納胡佛要與艾倫攤牌，慢慢地真相也要浮現 : 了。不過猜測劇情是很有樂趣的，尤其是諫山這麼著重劇情細部作者，與大家分享一下第 : 二次看的想法，當然有許多版上先進都提過了，大家都知道的以及跟在過去我發過的文章 : 一樣的內容就不提了。請不吝指教。 : 本文會在推測後補上圖畫以作為憑據。 : ------------------------------------------------------------------------------ : 二、解讀猿巨人的基本設定 : 猿巨人可以造出其他巨人應該是共識，而猿巨人必定會在未來劇情發展中佔舉足輕重的地 : 位，那要如何解讀猿巨人這種角色呢？ : 我想先說一下猿巨人外貌讓我覺得有蹊蹺的地方，猴形、利牙、尖耳，我聯想的是「吸血 : 鬼」，搞不好諫山有看暮光之城也說不定。 : http://www.8comic.com/show/cool-7340.html?ch=35-36 : 對於諫山來說不論合不合理。藉助大多人已經耳熟能詳的吸血鬼與僵屍的設定是很容易被 : 接受及有利設定的。這傢伙的謎太多了討論到最後每次都沒結果= = 漫畫下一回應該會提到萊納跟路人的真正想法我們還是先好好期待吧 : 仔細一想巨人跟吸血鬼有許多設定相似之處。比如說巨人怕黑夜無陽光，在夜間無法自由 : 活動；吸血鬼怕日光，白天躲起來。艾倫爸用血液的注入艾倫體內使他可變成巨人，而也 : 有許多劇情是人注入吸血鬼血液後而變身的不是嗎？ : 如果套用一般吸血鬼的設定就可以解釋猿巨人的能力，首先吸血鬼會咬人傳布病毒使人也 : 變成吸血鬼，而猿巨人會散佈使人變巨化的病毒。還有產出的吸血鬼會聽原生吸血鬼的命 : 令，猿巨人也可以命令巨人化的小兵。 : 同理巨人也跟僵屍一樣，僵屍廣泛的設定就是擊中腦部才會死，巨人也是要砍到後頸才會 : 掛。巨人是都用「咬」的攻擊方式也跟僵屍一樣。 : 我認為諫山使用『猿猴』這種設定應該是要表達「始祖」的觀念，人的祖先不就是猿猴嗎 : ？此外巨人化變異的散佈設定為猿猴也很合理，世紀之病愛滋病不就先從非洲猿猴開始傳 : 布的嗎？ : 目前普遍認為襲擊104期與厄特加爾城的巨人都是村民變來的，除漫畫中顯見的人村莊空 : 無一人並無血跡外，襲擊的巨人身高尺寸分布差異很大，向小巨人就應該是由兒童變身的 : ，並且還嘻笑打鬧。 : http://www.8comic.com/show/cool-7340.html?ch=39-1 : http://www.8comic.com/show/cool-7340.html?ch=40-33 : 此外猿巨人到底幾歲了這也是問題，由猿巨人的用語「我記得語言是同一種阿」看來似乎 : 他活了很久，但也可以解讀成是別人告訴他的資訊。 : 最後由這張圖來看，「兵器說」也就是認為巨人是一種兵器，拿來作戰用，是一種較為合 : 理的說法。 : http://www.8comic.com/show/cool-7340.html?ch=26-16 : ----------------------------------------------------------------------------- : 三、猿巨人黑夜免疫能力的原因 : 猿巨人不僅可造小兵，最強大的還是「黑夜免疫」的能力。大家都知道巨人的動力來源是 : 「陽光」，就是太陽能非常環保。尤彌爾在厄特加爾城一戰為什麼要撐到早上，就是因為 : 巨人變身需要大量的熱能，晚上無法提供變身所需的量。這也是萊納胡佛即使在厄特加爾 : 城遭遇生命危險也不變身的原因。 : http://www.8comic.com/show/cool-7340.html?ch=40-34 : 還記得韓吉做過巨人實驗，三公尺級跟七公尺級的巨人在遮蔽陽光後一小時活動力就很明 : 顯的出現差異，換言之，跟人類一樣，巨人的皮膚就是散熱器官，所以表面積越大散熱越 : 快。完全失去熱能的巨人不會死，但會進入如冬眠一樣的情形。個體差異...日光...柯尼的村莊的異樣...跟著猿巨人的巨人能在晚上活動這四個線索讓我本能性的覺得有部分巨人是能在晚上活動的且那些巨人都跟是人類變的如果把柯尼的村莊的那隻大頭巨人假設成是他媽媽被灌藥變巨人的結果 (只是四肢發育不完全且殘留著強大的人類意識) 證據就是尤彌爾跟萊納的特別反應那麼可以得到柯尼的村莊其他人都被變成腦殘巨人了而且就是跟著猿巨人的那一群不少版友都提出過這個想法就不多說了兩個結論合起來就是部分,或是全部由人類變身的巨人,都不會被日光所限制住行動至於番薯的實驗...如果"本"是由人類變的,那這個結論就成立了而且我覺得用物理去探討巨人的世界觀是挺沒有意義的啦... 我在討論動漫畫時時都會刻意迴避掉現實生活的物理定律畢竟立體機動跟巨人構造原理戰多久都戰不過作者的設定啊ww : http://www.8comic.com/show/cool-7340.html?ch=20-16 : http://www.8comic.com/show/cool-7340.html?ch=35-43 : http://www.8comic.com/show/cool-7340.html?ch=33-44 : 猿巨人「黑夜免疫」的能力來自於他的皮毛髮，具有保溫功能。所以猿巨人雖然仍會熱能 : 衰減，但因為保溫好，所以衰減遠小於一般巨人，在夜間能有足夠熱能以供活動。不僅如 : 此，還記得猿巨人平常都不出手，都是擔任輔助性的角色，讓小兵去打。因為猿巨人要保 : 留體力維持熱能。 : 至於猿巨人所造的小兵為什麼可以在夜間行動，我認為理由很簡單，就是「猿巨人強迫他 : 們動」而已。一般巨人夜晚休息就像就動物冬眠，但仍然有運動的能力，只是動作會隨熱 : 能消耗而變慢。在漫畫中可以看出，猿巨人的命令位階是高於吃人本能的，在猿巨人的強 : 迫下，不得不進行軍隊化行動。 : http://www.8comic.com/show/cool-7340.html?ch=35-34 : http://www.8comic.com/show/cool-7340.html?ch=35-40 : http://www.8comic.com/show/cool-7340.html?ch=38-35 : http://www.8comic.com/show/cool-7340.html?ch=39-43 : http://www.8comic.com/show/cool-7340.html?ch=39-44 : ----------------------------------------------------------------------------- : 四、猿巨人的目的 : 我想猿巨人的目的應該是要擊殺104期中的某一人。猿巨人首先潛伏在厄特加爾城中。帶 : 了酒、鯡魚罐頭等東西，使用的文字是牆外文字。當然有魚罐頭就必定有臨海，這表示在 : 牆外一定有城市存在。 : http://www.8comic.com/show/cool-7340.html?ch=38-22# : http://www.8comic.com/show/cool-7340.html?ch=35-19 : http://www.8comic.com/show/cool-7340.html?ch=38-31 古堡的名字厄特加爾(ウトガルド, Utgard)城在北歐神話中代表其中一個巨人的國度(這些都可以去wiki查) 值得注意的是在北歐神話中厄特加爾國是由一個叫做斯克里彌爾的巨人所統治的 (伏筆1) 而尤彌爾(ユミル, Ymir)是所有巨人的祖先(伏筆2) 伏筆1代表...毛巨人的名字可能就叫做斯克里彌爾而厄特加爾城就是它的地盤... 伏筆2 一堆版友都在討論就先略過吧...因為下面我要說的話才是重點鯡魚這個詞本身的另一個意義我很驚訝的是大家都著墨在罐頭的技術,魚的存在這幾件事上大家聽過紅鯡魚(燻製ニシンの虚偽, Red herring)嗎? 這是一種魔術的戲法代表誤導觀眾思路的誘餌也就是轉移焦點! ...別忘了這是日本漫畫請仔細看看我付的日文吧... 燻製ニシンの虚偽燻製ニシン=燻製鯡魚燻是一種保存食物的方法跟醃製很類似對應到那個罐頭那麼...虛偽是指什麼呢? 我之前一直想不到機會爆出這個重點而我剛剛仔細一查才知道紅鯡魚的日文是寫成那樣的換句話說那個罐頭本身所象徵的意義就是轉移焦點/虛偽這兩件事尤彌爾不是才剛吐槽玩柯尼嗎? 柯尼不是很在意那隻四肢發育不完全的巨人嗎? 尤彌爾...不是才剛轉移完焦點嗎? (話說那句吐槽真的是賤到不行XDDDDDD) 不過以諫山的功力我相信那個罐頭所象徵的虛偽絕對不只是那樣可能是指尤彌爾本身的存在可能是指柯尼村莊那隻巨人可能是指萊納跟路人的真相關於尤彌爾...我之前的想法是吃掉萊納跟路人夥伴的那個巨人並非尤彌爾本人只是同族而已也就是外表上的虛偽我腦子一直有一個關於萊納跟路人的想法...一個似是而非想表達又表達不出來的違和感過幾天有機會在PO出來好了總之我覺得他們兩個(尤其是萊納)有幾件事讓我一直很在意 : 當然也有版友認為猿巨人不是由人變成的，但我認為作者有強調厄特加爾城最近有人活動 : 過的足跡，再加上帶有牆外文字的食物，推測猿巨人有人身，潛伏在厄特加爾城為執行任 : 務比較合理。上面解釋過了 : 針對104期在WallRose南區時下手，當三毛打算帶人逃離時，在猿巨人的命令下，巨人突 : 然快速奔跑進行追擊。 : http://www.8comic.com/show/cool-7340.html?ch=35-19 : 所以可以想成猿巨人有目標在104期中。至於是誰呢？不知道。很有可能是女神、萊納胡 : 佛其中一個。不過這種說法有一些無法合理解釋的地方，因為猿巨人在沒有確定女神、萊 : 納胡佛死掉前就走了，這是一個很不合理的地方，如果你是來殺女神、萊納胡佛，會不會 : 確定殺掉再走呢？對吧。這就是很難合理解釋猿巨人的行動的原因，他不可能是來一日遊 : 的吧！ : http://www.8comic.com/show/cool-7340.html?ch=40 : ------------------------------------------------------------------------------ : 五、巨人的感知方式 : 我一直對諫山說的：「巨人還有其他的感知人類的特別方式」非常在意。目前我們知道巨 : 人的感官包含眼睛與耳朵，不知道鼻子是不是。 : 過去一直認為巨人無法與人類溝通，但是34次牆外調查中發生了巨人與人意識溝通的事實 : 。這裡就有問題產生了，巨人聽的人話嗎？以漫畫目前繪製出來的畫面來看是可以的。而 : 且不一定是用語言，使用特定叫聲也可以與巨人溝通。像是猿巨人在牆上指揮巨人攻擊。 : http://www.8comic.com/show/cool-7340.html?ch=35-34 : http://www.8comic.com/show/cool-7340.html?ch=35-40 : 而一般巨人有沒有智慧與學習能力呢？依下圖來看是有的，不過一般巨人應該是屬於「嬰 : 兒」的智慧等級。但還是有個體差異，有的就像白癡一樣。 : http://www.8comic.com/show/cool-7340.html?ch=27-4 : 我們目前知道萊納胡佛艾倫阿尼這些巨人是會受到的其他巨人攻擊的，也就是智力低下的 : 巨人如果只用眼睛去看的話，怎麼會能夠去分辨萊納胡佛艾倫阿尼這些巨人呢？或者我可 : 以這麼質疑，巨人只用眼睛判斷是否攻擊人，那如果人裝上動物裝偽裝成動物時，那不就 : 不攻擊了。倘若偽裝成猩猩，搞不好這些巨人還跪下來叫一聲尤彌爾大人呢！ : http://0rz.tw/ldXIQ : 像是阿尼呼喊暴露位置讓巨人來吃他，可以認為萊納胡佛艾倫阿尼這些巨人，顯然其對一 : 般巨人的吸引力大於人類。為什麼一般巨人能夠辨識出知性種與人類，這目前仍是謎。就 : 像諫山說的：「巨人還有其他的感知人類的特別方式」吧！ : http://www.8comic.com/show/cool-7340.html?ch=14-13 : (不知道為什麼諫山很喜歡戳人屁眼？還是這真是巨人弱點？) 原PO似乎忘了當初艾倫搬石頭關門的那一段那時候一堆人就在疑惑說為什麼巨人都往人少的,艾倫巨人那裡跑? 我忘了是哪篇訪談有提到諫山似乎本來有意想要解釋這一點(巨人行動的邏輯) 結果忘了解釋XDDD : ---------------------------------------------------------------------------- : 後記 : 巨人是非常好的作品，但還是有不少疑問尚待諫山解答，我挑一個我認為很不合理的點跟 : 版友分享。 : 目前已知的劇情內容來看（陽光）+（出血）+（目的）是變身要件，但是以下劇情就解釋 : 不通了。 : 尤彌爾在雪山「晚上」訓練時，使用巨人化救了救隊友。那請問在「夜晚」是要如何變身 : ？我真的百思不得其解，請睿智版友解答，謝謝。 : http://www.8comic.com/show/cool-7340.html?ch=40-19 : http://www.8comic.com/show/cool-7340.html?ch=40-28 : http://www.8comic.com/show/cool-7340.html?ch=40-32 上面解釋過了 : 先說到這裡，有機會再分享對尤彌爾身世與萊納胡佛無厘頭行為的看法。才剛說就突然想通了orz 先講一下女神的本名吧ヒストリア・レイス在上面那篇姓名考據文中我有提到女神的本名代表歷史的辯護人或是延伸為歷史的守護者... 我之前一直很困惑為什麼尤彌爾覺得她跟女神很相似? (漫畫40話中間) 一個是人見人愛的善良金髮大眼超萌正妹;一個是死魚眼男人婆不說我還真不知道是女的仔細再看一次雖然血是直系的但是作為不貞而生的孩子與地位不相稱這句話...跟"相似"聯想在一起的話再跟尤彌爾這個象徵著巨人的始祖的名字串在一起也許...尤彌爾是在其他地區的居民搬進城牆前就在的人(請搜尋本版文章 #1HR2SBi8 ) 可能是第一匹具有溝通能力的巨人可能是第一匹由人類變身的巨人可能是第一個巨人與人類的後代(這有點獵奇就是了但我卻覺得這是最有可能的?) 特別篇中那隻嘴裡釀著尤彌爾大人的巨人...我覺得整篇有一種很微妙的違和感現在太晚了腦袋開始遲鈍了(爆) 明天再補充... 女神的祖先(Reiss家族)也是因此只有他們家族才能決定城牆的秘密是否要公布而那個雜碎祭司只是服從於Reiss家族罷了在當時 Reiss家族甚至有可能曾經跟尤彌爾交涉過...請求尤彌爾把牆完成 -- 2011-06-23 東港鎮民抗議基地台縣府斷電處置 http://www.twtimes.com.tw/index.php?page=news&nid=176296 2012-05-25 東港三個里手機不通居民罵翻 http://news.chinatimes.com/domestic/11050612/112012052500318.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.89.141

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對尤其是古堡那一段說真的有不少很突兀的劇情如果用紅鯡魚的誤導意義來看的話...部分古堡的劇情是不能採信的... 仔細回想一下古堡那段劇情以及前後爆了多少伏筆? 萊納似乎觀察到柯尼村莊的異樣硬拉路人也跟著去/柯尼村莊的村民疑似被變成巨人猿巨人疑似可以操控巨人/部分巨人能在晚上活動萊納跟尤彌爾強烈的迴避掉柯尼村莊的事/尤彌爾看得懂某種古文字萊納跟路人想回故鄉的強烈意念/萊納跟路人的過去(同伴被疑似尤彌爾的巨人吃) 尤彌爾跟女神的過去/尤彌爾可以變成巨人這幾件事情...或是該段劇情中的某幾句對話是不能信的

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