PTT動漫區 / Isayama (進擊的巨人)

Re: [漫雷] 滿出來的米卡莎

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (Chiquitia)時間11年前 (2013/05/31 08:39), 編輯推噓46(46推 0噓 55→)
留言101則, 31人參與, 最新討論串3/7 (看更多)
［內文有雷］ : 但在得知艾倫死訊時，雖然他確實有失去平時的冷靜 : : 米卡莎依然安慰阿爾敏、鼓勵在場所有放棄希望的人 : : 這真的滿特別的，甚至讓人覺得反差很大，因為艾倫病這麼嚴重的人 : : 竟然這麼快就能重新站起來了XD : : 推 waitwind:我覺得很特別的是，為什麼米卡莎得知艾倫死訊之後 05/30 22:42 : → waitwind:仍然會去鼓勵其他人，感覺米卡莎還是滿關心同伴的 05/30 22:43 : → waitwind:只是感情比較內斂，而不像對艾倫這麼明顯？ 05/30 22:43 : 推 kirimaru73:那一段跟萊納一樣 崩潰發廢文 05/30 22:45 : 推 initial1635:有些人感情受創不是立馬爆發 而是回家崩潰 05/30 22:46 : 推 waitwind:不過萊納崩潰是想馬上帶艾倫回家，而米卡莎是激勵其他人 05/30 22:52 : → waitwind:所以一定程度上，行動還是有反應內心的吧？ 05/30 22:53 : 推 a98674:如果看艾倫小時候與米卡莎現狀還是頗有相似感的 05/30 23:11 : → a98674:米卡莎在危難之際是艾倫不顧危險的教他戰鬥，也因為如此就 05/30 23:14 : → a98674:算很多人都認為她強，她也只不過想保護好"家人"罷了 05/30 23:15 : → a98674:因為他只有艾倫一個可以寄託感情了…… 05/30 23:15 : → a98674:直得玩味的是，艾倫在幾次重大傷害時選擇多半都是寡斷溫柔 05/30 23:17 : → a98674:與小時候的他倒是差得遠些了xXD 明明他就是看到惡就會不顧 05/30 23:17 : → a98674:一切衝上前的人啊 05/30 23:17 截選這一段做回文，來淺談一下米卡莎，以及嘗試分析作者的愛情觀（設定）。 關於米卡莎在第一時間得知艾連死訊的反應，這需要一點人生經驗才能理解， 其實，作者也藉由阿爾敏的觀察，在下一頁就把答案告訴讀者了， 是的，米卡莎根本早就失去了平時的冷靜。 那一段看似激勵人心的話，其實可以翻譯成如下： 「我要去自殺了，你們這群人想做什麼，隨便你們，也不關我的事。」 大家是否有如此經驗，當身處無法解除的壓力或事件當中，接收到重大事件到消息， 比如親人死去或愛人離去， 此時，當下的外在反應，可能是反射性地繼續把當下的事件持續做下去， 而且，可能還會異常地冷靜或者感覺麻木， 直到所有的事情都結束，突然不知該做什麼時，才會開始宣洩情感。 這一點，電影「父後七日」也有在片尾描述到。 此外，我本身的工作性質，常向別人揭露親人的死訊， 會在我面前崩潰放聲大哭的，其實是少數。 作者在處理人與人的互動與當下情感的表現上，採用的是非常寫實的手法， 不過，這裡用「非常」一詞，其實也只是與為數眾多的老梗漫畫相比。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 再來，講到愛情的部份，我認為作者根本沒有花太多心思在上面埋梗或鋪陳劇情， （雖然還是可以嘗試理性分析） 簡單地講好了，只要隨便抓一個１０４期生，去問阿爾敏： 「到底艾連想不想娶米卡莎為妻？」 那麼，讀者就可以輕鬆地得到答案了。 試想，約翰和米卡莎同學三年，又沒有和阿爾敏有明顯芥蒂， 難道約翰不會跑去問阿爾敏，米卡莎有沒有和艾連在一起嗎？ 就算約翰不問，路人一定也想問。 如果以這點來思考，那麼米卡莎應該是早就對同學們放過話， 自己與艾連，只是家人的關係（義兄弟），而艾連也不會去否認這一點。 以米卡莎低沉的性格與深不可測的實力，相信也沒有同學敢去追問她內心真正的想法。 米卡莎與艾連，並不是很有默契的青梅竹馬（真正的青梅竹馬，是阿爾敏與艾連）， 兩人初識時，女方遭逢重大變故，不到一年後，換成男方的母親也死掉， 接著兩年，在異地過著困苦的生活，然後，三年的時間，接受嚴格的軍事訓練。 米卡莎並不懂艾連，否則，也不會在說出「他很放心不用跟我分開」， 這等連阿爾敏都目瞪口呆的話。 而艾連也不懂米卡莎，喔！不，艾連是根本搞不懂周遭現況， 否則，也不會自認為街上的混混們是被他嚇跑的。 我相信，在這樣動亂黑暗的背景設定下，作者就很單純地將男女主角設成未開竅狀態， 然而，雖然未開竅，男女互動還是會基於先天的人性，而表現出異於親人或朋友的元素， 比如，米卡莎的多次臉紅， 比如，艾連在夢幻對決事件裡，內心會浮現出「選哪一邊」的聲音。 （ps. 如果是萊納與貝爾托特的對決，相信艾連不會在內心os要選哪一邊） 當然，女性一般比男性早熟，因此米卡莎對艾連的在意，確實已越過了純友誼的介線， 但是，離真正的愛情，還是有一段距離。 我相信米卡莎不會在夜深人靜時，會痛苦地想著「為何艾連都不理我」， 她也不會平常沒事時，就一定要跟艾連膩在一起， 可以注意到，在畢業隔天，艾連是和同一班的成員互動，裡頭還有漂亮的雙馬尾。 （剛好，講到艾連那一班，可以順便證明一下，那個世界的青少年，還是會自由戀愛的， 比如法蘭茲和漢娜。） 艾連與米卡莎的互動，阿爾敏是看得最透徹的一人，他也代表了作者的眼與腦， 在捉完亞妮後，眾人要離開房間時， 阿爾敏給了米卡莎一個代表兩人默契的手勢（手語）， 阿爾敏傳達的訊息，似乎可如此解讀： 「我懂妳現在的需求，放心待在這裡吧！我會幫妳把其它事情處理好的。」 不過，即使如此，作者還是不讓阿爾敏鬆口，到底在他的眼中，艾連與米卡莎是什麼； 因為以上的解讀，如果套用到家人身上，卻也完全適用。 或許，就連阿爾敏也不懂吧！這也代表作者不想去碰觸這一塊。 最後，依我的猜測是，作者設定這對男女，在感情上還有待成長與歷練， 因此，還要經過更多刻苦銘心的事件，才會讓雙方更懂得如何去表達情感。 米卡莎經歷的是幾近生離死別的痛苦，如此確實會讓愛情與親情的分界變模糊， 因此，米卡莎需要經歷的是更多的「做決定」、「選擇」與「選擇的後果」， 到目前為止，米卡莎沒有什麼選擇，所以眼中只有艾連，一點也不奇怪， 用比喻的方式來說，米卡莎有點像媽寶裡的「媽」，艾連就是寶。 （但這不表示我認同他們兩人為親情） 而艾連，就是需要再次經歷生離死別，才會懂得自己對米卡莎的需求，究竟為何。 -- 進擊的馬賽克 http://imgur.com/a/9GDTZ#0 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.34.118.139
推
05/31 08:49, , 1F
有點精闢
05/31 08:49, 1F
推
05/31 08:53, , 2F
推一個
05/31 08:53, 2F
推
05/31 08:54, , 3F
完全同意
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→
05/31 08:54, , 4F
有相似的經歷w
05/31 08:54, 4F
推
05/31 09:25, , 5F
前半同意 後半不完全贊同
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推
05/31 09:34, , 6F
個人十分期待作者安排米卡莎在艾倫面前差點便當的戲碼XD
05/31 09:34, 6F
我也很看好這一段的發生，諌山最好直接給米卡莎一個便當，那就不枉此作了 XD 離題，我猜想的是，當艾連經歷與米卡莎的生離死別後，才真正感受到對她的情感， 但是，依艾連的性格，反而會開始想要躲著她， 畢竟，只會趕著送死的笨蛋，哪懂得怎麼談情說愛。
推
05/31 09:50, , 7F
推，很精采的分析~
05/31 09:50, 7F
→
05/31 09:50, , 8F
只是我覺得那段話還是有討論空間，因為若只是反射性的
05/31 09:50, 8F
→
05/31 09:51, , 9F
動作，米卡莎的個性應該不會刻意去說那些嘲諷的話。
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→
05/31 09:51, , 10F
並且如果說當時米卡莎已經明確有自殺的念頭的話，
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→
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那前面她鼓勵阿爾敏的話又怎麼解釋？
05/31 09:52, 11F
→
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所以能不能解釋說當時米卡莎顧念同伴與自我放棄的情感
05/31 09:52, 12F
→
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是同時並存又互相競逐的？
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→
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我是希望米卡莎的眼中不要只有艾倫，而是也能作為一個
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→
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同伴的領導者而成長，所以會傾向這樣解釋@@
05/31 09:53, 15F
再多補充一點米卡莎，我覺得她有點黃蓉的邪氣（至少不走正統大道），但在人生被 一個男孩子綁住這一點，我想不到有相似於哪個金庸筆下的女主角。 以下列一些特點： 1. 不在意說謊：對教官說沙夏放屁（這還是主動舉手說的） 2. 反抗上級權威：對里維態度、作戰時抗命 3. 自我（艾連）中心：即使經歷兵長事件洗禮，在西南城牆一戰，還是採獨立作戰為主 這些特點，都可以說是為了艾連，但是，就是因為她的人生已經整個被綁架了， 因此，若刻意要把艾連自她的人生抽出來（比如問說，若艾連不在，她會怎麼做？）， 討論反而是沒有意義的。 米卡莎在反射下說出激勵人心的話，我倒覺得很歪打正著， 她行為模式本來就不太受正統約束（不像女神），她有著一顆善良的心， 但善良的前提是，這個世界不能跟艾連作對， 今天，假如她看到的是艾連跟大家一起在屋頂上，她會怎麼做？ 還會用同樣的話去激勵大家嗎？ 她應該只會這麼來著， 米卡莎走近艾連小聲道：「艾連，跟著我走，我帶你跟阿爾敏一起去補給站」
→
05/31 10:19, , 16F
阿爾米 不是男的嗎?
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推
05/31 10:34, , 17F
同意
05/31 10:34, 17F
推
05/31 10:43, , 18F
阿爾米是公認的本作第二女主角(誤)
05/31 10:43, 18F
推
05/31 11:23, , 19F
本作人類有四個性別 男 女 阿爾敏 韓吉
05/31 11:23, 19F
推
05/31 11:32, , 20F
不太同意，甚至說我根本不同意亞卡沙是是所謂病嬌那種病
05/31 11:32, 20F
→
05/31 11:33, , 21F
她的人生中心是艾倫，但還是有一般人的感情、同袍之情等等
05/31 11:33, 21F
推
05/31 11:35, , 22F
失去心靈支柱她很絕望，但還市鎮座得起還去救人、並肩作戰
05/31 11:35, 22F
推
05/31 11:36, , 23F
這篇完全沒有說三笠是病嬌阿@@
05/31 11:36, 23F
→
05/31 11:37, , 24F
還是振作得起來
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→
05/31 11:38, , 25F
我是針對推文捕衝的那些，事實上在她以為愛倫死了時，她是
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→
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自暴自棄了一陣子，但得救後還是去幫忙大家
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→
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艾倫是她的心靈支柱與信仰這沒問題，但米卡沙還是有一般人
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→
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的感情
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推
05/31 11:39, , 29F
振作起來鼓舞大家 這是王道漫畫的作法吧 這裡不太像
05/31 11:39, 29F
推
05/31 11:42, , 30F
三笠得知艾倫死訊以後並沒有"振作起來" 她那段演講只是剛
05/31 11:42, 30F
推
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愛情並不是作者想要表現在故事裡的東西 如果他想
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好起到類似的作用罷了... 說的極端一點 如果沒有讓幫腔 這
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隨時都可以 而且可以加入大量大量的愛情 篇幅也會爆
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→
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部漫畫在這就結束了啦...
05/31 11:44, 34F
推
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精闢 推~
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推
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那段棒讀是自暴自棄階段，我說的振作起來是被愛倫巨人救了
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05/31 11:45, , 37F
增 例如兵長情史就可以用黑頁弄個一話了吧 但小生實
05/31 11:45, 37F
還有 27 則推文
還有 3 段內文
→
05/31 12:31, , 65F
是否有感情，我想這都是可以再觀注的
05/31 12:31, 65F
推
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前提是艾連在他的眼中已經不足以超越她的自由與信仰……
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→
05/31 12:37, , 67F
應該說，是人或多或少都會有某程度的偶像崇拜，而不取決於
05/31 12:37, 67F
忘了提一點很重要的， 艾連有兩或三次回憶過去軍中生活的畫面， 裡頭都沒有畫到米卡莎....XD 哈哈，我覺得諫山應該是刻意的！他就是設定艾連將米卡莎當成純粹的家人。 ※ 編輯: Dialysis 來自: 114.34.118.139 (05/31 12:39)
→
05/31 12:39, , 68F
實力多寡? 但非常剛好的艾倫卻總是在注意的中心點
05/31 12:39, 68F
推
05/31 13:03, , 69F
萊納是撞開她的 踩在地上的腳是萊納的腳 他們兩個疊在
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→
05/31 13:03, , 70F
一起 米卡莎的雙腳浮空在萊納臀部的位置
05/31 13:03, 70F
推
05/31 13:07, , 71F
推！ 同意米卡莎當時的話 完全是想自殺的想法
05/31 13:07, 71F
推
05/31 13:09, , 72F
幫你補萊納你看不懂的那邊 他是用SPEAR把米卡莎撞走
05/31 13:09, 72F
→
05/31 13:10, , 73F
那不是用踢的 以萊納體格可以很輕鬆撞走米卡莎
05/31 13:10, 73F
→
05/31 13:12, , 74F
推完才看到initial回了 ( ￣3￣)y·ξ
05/31 13:12, 74F
推
05/31 14:06, , 75F
我私以為莎夏會白木的去問:喂!你和艾連的關係是?
05/31 14:06, 75F
→
05/31 14:07, , 76F
接著不是被揍飛就是被塞麵包XD
05/31 14:07, 76F
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05/31 14:18, , 77F
我反對最後一段，mikasa或許會一直守在艾倫旁邊，或許會先
05/31 14:18, 77F
→
05/31 14:18, , 78F
救艾倫，但她不會帶著阿明跟艾倫拋下大家獨自逃離，言盡於此
05/31 14:18, 78F
你說得沒錯啊, 是我例子舉得太爛了, 這種蠢講法, 照理講, 會被艾連打槍, 不過, 話說回來, 在開戰前, 米卡莎就是這麼告訴艾連的(混亂時到我身邊), 所以我才說, 米卡莎根本不懂艾連, 也不懂男人.... 離題了, 我想說的是, 如果艾連沒死, 而眾人又在屋頂上, 那麼, 米卡莎一定不會出頭去鼓勵大家.... 她會做的, 頂多就是鼓勵阿爾敏去想出一個好計策.... [以下想像] 莎夏：「米卡莎！妳是我們最厲害的，妳帶著我們離開，好不好？」 米卡莎：「約翰的立體機動術很強啊，我們只能靠他了」 約翰：「幹」
推
05/31 14:35, , 79F
大家一起戰鬥的時候我相信樓上說的 但如果是艾倫想逃
05/31 14:35, 79F
推
05/31 14:35, , 80F
莎夏:咦？你們不是交往中？ mikasa:要吃麵包嗎？我請
05/31 14:35, 80F
→
05/31 14:36, , 81F
而某人"明確妨礙"艾倫逃跑 米卡莎就一定會斃了他
05/31 14:36, 81F
→
05/31 14:36, , 82F
不過因為艾倫的個性 所以這也不是太大的問題
05/31 14:36, 82F
→
05/31 14:37, , 83F
阿尼:想學格鬥.. mikasa: 來打一場吧
05/31 14:37, 83F
推
05/31 14:57, , 84F
推精彩分析～意猶未盡呢！覺得巨人裡的社交相處描述其實
05/31 14:57, 84F
→
05/31 14:58, , 85F
比較貼近真實人與人的相處呢!尤其東方人的含蓄相處模式~
05/31 14:58, 85F
推
05/31 15:00, , 86F
我也期待諫山在對的時間點給米卡沙一個痛快的便當
05/31 15:00, 86F
→
05/31 15:00, , 87F
讓本做成為神作 然後艾倫暴走玩後留下無盡的空虛與悲傷
05/31 15:00, 87F
推
05/31 16:17, , 88F
真的很不希望米卡莎便當阿……QQ
05/31 16:17, 88F
→
05/31 17:43, , 89F
又ww是wwww淦wwwww
05/31 17:43, 89F
推
05/31 18:21, , 90F
幹麻要發便當 便當=神作不就狗血
05/31 18:21, 90F
推
05/31 19:13, , 91F
這齣裡最喜歡角色米卡莎 莎夏 希望都活得好好的
05/31 19:13, 91F
→
05/31 19:13, , 92F
然後兩個在一起一輩子(誤)
05/31 19:13, 92F
莎夏真的有可能是米卡莎最親近的女性同學, 當米卡莎說她也是住山上時, 沙夏就回「我跟妳這個種菜的不一樣」, 至少, 沙夏過去已知米卡沙住山上, 且不像她會打獵; 再來, 米卡莎直接在教官面前把沙夏推去當炮灰, 多少也可能是平常有點親近, 於是危急時可拿來利用一下, 事後再好好補嘗她 (給東西吃) ※ 編輯: Dialysis 來自: 114.34.118.139 (05/31 19:17)
推
05/31 19:39, , 93F
莎夏真的超像米卡沙養的狗...囧
05/31 19:39, 93F
推
05/31 19:51, , 94F
把便當跟神作扯上關聯是真的頗奇怪的
05/31 19:51, 94F
推
05/31 20:07, , 95F
大概是我蠻喜歡看主要角色領便當的 這是個人喜好啦 我心中
05/31 20:07, 95F
→
05/31 20:08, , 96F
的神作有一半以上主要角色都是排隊領便當的 可能我跟別人
05/31 20:08, 96F
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05/31 20:09, , 97F
口味不一樣吧 所以對於神不神作也是我個人喜好啦 不想引戰
05/31 20:09, 97F
推
05/31 21:36, , 98F
補嘗她(X) 補嚐她(O) (舔)
05/31 21:36, 98F
推
06/03 03:52, , 99F
推www這系列最推
06/03 03:52, 99F
推
06/05 02:41, , 100F
什麼阿爾敏是女的！？
06/05 02:41, 100F
推
09/30 18:48, , 101F
XD
09/30 18:48, 101F
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