PTT動漫區 / Isayama (進擊的巨人)

[心得] 消滅巨人還不簡單?

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (愚者)時間11年前 (2013/07/22 04:14), 編輯推噓56(79推 23噓 325→)
留言427則, 91人參與, 最新討論串1/10 (看更多)
坦白說，《進擊的巨人》是一部很悲壯的漫畫，動映版更極盡熱血之能事。 但……在「進擊的巨人」後面，我實在很想接「腦殘的人類」！？ ^^^^ 為甚麼呢？ 有追漫畫的人都知道，截至目前為止， 將人類逼迫到幾乎滅亡的巨人，絕大部分是跟喪屍一樣沒有思考能力的。 （除了少數幾隻「猿人巨人」與「人類變化成之巨人」外） 人類都能築高牆、廣積糧……隔絕巨人了， 為何不能做一些「斷頭臺狗洞」陷阱，引殺無腦巨人？ 我試著畫個示意圖： 　單線為原本的城牆，雙線為縱深約1.5公尺的「內造新牆」： （城外巨人區） 　　　　｜狗　洞　Ａ｜　　　　｜狗　洞　Ｂ｜　　　　｜狗　洞　Ｃ｜ …╥╥─────────╥╥─────────╥╥─────────╥╥… 　║║　　　　　　　　　║║　　　　　　　　　║║　　　　　　　　　║║ 　║　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　║ 　║　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　║ 　║║　　　　　　　　　║║　　　　　　　　　║║　　　　　　　　　║║ 　╚╩═════════╩╩═════════╩╩═════════╩╝ 　　　　｜狗洞柵欄Ａ｜　　　　｜狗洞柵欄Ｂ｜　　　　｜狗洞柵欄Ｃ｜ （城內居住區） 內牆下面開幾個寬5公尺，高2公尺的「狗洞柵欄」，看起來就像幾間牢獄。 只是柵欄並非監牢的圓柱型欄杆，而是刀刃型柵欄，刃口朝外牆，刃背則加粗更結實。 然後在內外城之間製作「鋼製大印章斷頭刀座」（寬7公尺，高3公尺，深1.5公尺）， 正面看來如圖： 　　　　　　7公尺 　　┌─────────┐　↓ 　　｜　╭─────╮　│　↓　3 　　｜　│　　　　　｜　│　↓　公 　　｜ │　　　　　｜　│　↓　尺 　　└─┘　　　　　└─┘　↓ 然後在刀座上安裝個10片左右的鋼刀！ 最後就是在刀座「外牆面的底下」，打開寬5公尺，高2公尺的狗洞。 ★★★★★★獵殺巨人開始★★★★★★★ 由流川楓親衛隊，喔不，是廢柴兵團， 照上圖分三部份「於狗洞柵欄後」敲鑼打鼓奏樂，吸引城外巨人。 因為狗洞高度只有2公尺，身高3～15公尺的巨人感知到人想吃， 自然就得用「鑽爬狗洞」的模式進城…… 　「狗爬式」的特色就是……「後頸朝上」對吧？ 巨人後頸一進來，就按機關──放下斷頭刀座，輕鬆割成10多片！ 巨人死了之後，在等巨人屍體蒸發的過程中，拉起刀座還可以換刀片咧（必要時）。 休息時放下刀座就當是「關狗洞門」，多方便？ ★★★★★★獵殺巨人結束★★★★★★★ ★★★★★★獵殺巨人再度開始★★★★★★★ 我弄不懂，以製作立體機動裝置的工藝水準， （劇中都有噴射氣體、發射鋼索、轟擊砲彈………） 是不能製作「遠距擊發式的血滴子鋼刀」或「遠距擊發式的黏土炸彈」嗎？ 要砍巨人後頸，是訓練人飛來飛去到巨人面前容易？還是遠遠的狙擊發射容易？ （不管是從訓練上的難易度、執行的安全性……考量，都根本無庸置疑好麼？） 攜帶這種武器裝備，調查兵團就可以改名為「狩獵兵團」了！ XD ★★★★★★獵殺巨人再度結束★★★★★★★ 最後，都懂得「築城」，怎麼可能沒想到挖「護城河」？ 護城河上面鋪一層網狀的「水溝蓋」如何？ 這網狀水溝蓋以刃口向上的厚背鋼刃組合如何？ 但動畫中巨人可是「碰」「碰」「碰」落足沉重得緊， （漫畫說質地、重量不大反而不合物理破壞力！） 　想像一下，巨人們重踩在鋼刀水溝蓋上…… 哇～那就像豬肉攤的「絞肉機」一般，讓肉條落入下方護城河中！ 至於護城河…… 引來岩漿未必可行，酸性溶液好像不容易有這麼大量…… 不如就放浮油引燃吧，要省一點就另製噴火機關也行，烤牛肉條應該不錯吃！ 只是火烤會加速巨人屍體的蒸發吧，應該沒機會吃到肉條了…… 人類最有優勢的地方叫做「大腦」，卻偏偏與巨大物種去「拼速度力氣」！？ 然後說「一勝難求」！！！？？？ 死傷比「一比三十」！！！？？？ 被搞到「瀕臨滅種」！！！？？？ 我實在搞不懂，這是甚麼理由！？ （雖然，我也有盡量讓自己融入作品中的「熱血感覺」……拚命吧，人類！） 有會日文的朋友可以去寫信問問「諫山創老師」麼？ （聽說他會上網與網友交流、甚至辯駁自己的作品意見分析。） 當然，或許他在書中（或未來書中）有全都能解釋的說法。 在此就已知的部份來說，就麻煩請板上達人賜示了…… 　上述那些我這個愚者所想到滅殺巨人的方法， 　真的還是不如立體機動裝置實惠有效麼？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.181.107.199
推
07/22 04:23, , 1F
作者說過 如果巨人來→殺 來→殺 那這部作品就不精彩了
07/22 04:23, 1F
→
07/22 04:23, , 2F
07/22 04:23, 2F
→
07/22 04:24, , 3F
板主群可以把諫山老師自己的護航文置底嗎
07/22 04:24, 3F
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07/22 04:24, , 4F
所以他在"buff巨人智力"or"Nerf人類智商"的兩個選項裡
07/22 04:24, 4F
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07/22 04:25, , 5F
選擇了後者 當然這是上帝視角的說法 漫畫內的話可能是
07/22 04:25, 5F
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07/22 04:25, , 6F
因為有擁屁派的人阻饒 或是經過百年的安逸而不願動腦的
07/22 04:25, 6F
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07/22 04:26, , 7F
人認為沒有必要在牆內再設機關
07/22 04:26, 7F
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07/22 04:26, , 8F
　　　　壁
07/22 04:26, 8F
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07/22 04:27, , 9F
請問一下到底是誰在散佈人類有蓋城牆技術的謠言？
07/22 04:27, 9F
對不起，第二話第二張圖寫道： 在那之後，我們的祖先建造了一面巨人無法翻越的牢固的「牆」。 可能是我看的版本翻譯錯了吧！ 不過，退一步講， 就「現有的各城門」製作「壓低剩兩米的狗洞陷阱」，一樣可行啊！ 另外，若城外不能造護城（陷阱）河，那城內不能造麼？ 巨人區域 ────── 高牆牆門 ────── 狗洞陷阱 ────── 陷阱河 ────── 人類居地 保險永遠不嫌多啊！ 是多設定一道堅固防線好？還是直接拿1／3領地來拚好呢？
噓
07/22 04:31, , 10F
我覺得在吐之前 可以把漫畫看清楚
07/22 04:31, 10F
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07/22 04:36, , 11F
城牆破的洞都沒有技術去補了 還談蓋什麼城牆?
07/22 04:36, 11F
關於您噓的論點，在回上面推文時有順便提到喔，請參考。
推
07/22 04:38, , 12F
罰你會去重看 而且這樣動到牆宗教人士會叫
07/22 04:38, 12F
→
07/22 04:39, , 13F
回
07/22 04:39, 13F
如上所提，可以不去動牆。 另外，若一開始就知道就有把握這樣引殺巨人了， 人民哪還會累積百年而信奉啥鬼宗教（聖牆）保護人類不滅絕啊？
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07/22 04:45, , 14F
先不講這些東西出現了 漫畫還有甚麼好看的
07/22 04:45, 14F
我沒就好看來討論。 設定中的人類就要腦殘，故事才精彩……這說法我可以接受。 但若要說是這些法子不可行，而非劇中人類腦殘…… 我希望得到各位更強的論證。
推
07/22 04:45, , 15F
07/22 04:45, 15F
→
07/22 04:46, , 16F
故事的第一集不就是城牆被踢爆嗎?斷頭台當然也是直接掰阿
07/22 04:46, 16F
我是指「當初」就該「撲殺巨人反攻大陸」啊！
→
07/22 04:47, , 17F
牆教是在破牆五年內興盛起來的 不是百年
07/22 04:47, 17F
那就是誤會了。 我本文就是指一知道弱點就「反擊而撲滅巨人」啊！ 但您又說「牆教不許」。 既然牆教是這五年勢力才這麼大，那一開始為何不能動牆？
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07/22 04:49, , 18F
第二話第一張圖是這樣說沒錯，但城牆是ＸＸ，你懂的。
07/22 04:49, 18F
呃～是指作者改口？還是人類官方給的假話？ 我其實不太懂？
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07/22 04:51, , 19F
你能先去看諫山老師的護航文嗎?作者崩潰不是沒有原因的
07/22 04:51, 19F
呃～ 我上面有提喔，退一步講，利用原始城門「往內部做陷阱」總行了吧？
推
07/22 04:51, , 20F
而且那時候人類自蓋的牆會不會被普通破都不知道XDDDD
07/22 04:51, 20F
爬行狀態要怎麼強勢擊破呢？ 直接觸動機關就斷頭鍘了，自築牆總不會這麼不堪「一」擊吧？
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07/22 04:53, , 21F
且巨人本身就是個不合理的產物,去哪裡設定他們會淹死的?
07/22 04:53, 21F
陷阱河是指「地形」。 概念是「重力分屍機關」，另外我有寫，放火燒啊！ 都分屍了（絞肉機），燒只是加一道處理而已。
→
07/22 04:57, , 22F
就算可以做你說的狗洞陷阱好了
07/22 04:57, 22F
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07/22 04:57, , 23F
你殺了一隻還有千千萬萬隻啊! 如果殺不完
07/22 04:57, 23F
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07/22 04:58, , 24F
那用牆暫時擋起來還是最保險省成本的做法
07/22 04:58, 24F
就一直殺啊！ 千千萬萬隻，就千千萬萬隻持續地殺啊。 我不太懂您的邏輯。 照您這樣說，根本不該發明立體機動裝置。 立體機動裝置也是設計讓人類兵士對抗巨人，也是一隻隻殺。 這樣的訓練成本多高？ 10米摔下會否送命？ 對抗巨人損傷比是多少？ 結果立體機動裝置都能普遍裝備，嫌陷阱殺成本高？ 這邏輯不是很奇怪？
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07/22 04:59, , 25F
所謂當初就是100年前 故事未著墨當時是否有無智慧巨人
07/22 04:59, 25F
有智慧也頂多是「不鑽」（知道不能鑽）啊！ 阿妮也不願（或不能）「處於限制地形下」變身巨人，不是麼？
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07/22 04:59, , 26F
而且我不懂你要問作者的點在哪
07/22 04:59, 26F
明明有智慧陷阱法， 為何要書中認為殺巨人（就已知資訊）得用高成本高風險低效能的立體機動裝置？ 純就已知資訊分析，設法做陷阱難道不值得嘗試？
還有 369 則推文
還有 107 段內文
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07/24 20:22, , 396F
一大群巨人 也只敢抓兩隻
07/24 20:22, 396F
倒過來看，居然敢抓兩隻。 照各位所說，應該一隻都不敢抓啊。
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07/24 20:23, , 397F
維修關門 你確定關門時不會被巨人卡住嗎?
07/24 20:23, 397F
這麼又大又重又堅硬的東西壓下，是斷成兩截啦。 （巨人不是結構硬，是恢復力強。立體機動裝置前鉤可以射進去就用其材質鍍邊嘛。） 這一來就隔絕了。 前半截則有鍘刀等著他。
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07/24 20:23, , 398F
在刀刃砍進脖子前會先卡近頭部 也先解釋一下
07/24 20:23, 398F
會卡住就是力道小，因為力道大會「連同後頸一起被砍」，您知道的…… 力道小則破壞力小，又不怕。 另外，您有沒有想過洞高只有兩米？ 八米巨人鑽兩米高的洞，就如同160公分的人鑽40公分高的洞。 向上力道是有多大？ 又，以巨人順應地勢地貌的行進特性， 前方有人而通道在底時，莫名其妙向上撞壁不是很奇怪？ 沿著街道正前方有人，巨人是直接順著街道去吃人？還是走之字形左撞右撞建築物？
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07/24 20:24, , 399F
而且誰說一定怕近地下室 不進地下室是因為地下室空間
07/24 20:24, 399F
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07/24 20:25, , 400F
比較小 比空地難施展 也沒說近地下室變身一定會卡住
07/24 20:25, 400F
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07/24 20:25, , 401F
能不進就不進 很正常不是嗎
07/24 20:25, 401F
這不進就將會身份曝光，而得想辦法逃脫了。 照您講能突破，就進去啊。 進去之後真有必要，就再突破至地表以施展嘛！ 話說回來， 愛爾敏對該建物有其把握（對手還是懂武術發勁、硬化技能的智慧巨人）， 反之阿妮也沒有把握對付該地形…… 那您為何就那麼篤定說「人類做的東西就是擋不了巨人」？ 從這兩個舉例（繩網、地道）就可說明，在對其姿勢動作限制下，是更擋得住的。
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07/24 20:27, , 402F
痾...你先說下你的"當初"是指哪時候 我可能理解錯誤
07/24 20:27, 402F
是「當初」知道巨人弱點是後頸肉時。
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07/24 20:31, , 403F
http://ppt.cc/z9G4 這句有提到 連安裝都有困難
07/24 20:31, 403F
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07/24 20:31, , 404F
更別說加蓋
07/24 20:31, 404F
砲要釘在牆上，鍘刀又不用。 在城門內側做起工事（簡圖如下，比例不好莫怪）， 雙線為縱深1.5公尺之建物左右邊緣， 中間（含軌道）夾斷頭臺，巨人鑽頭出來便放鍘刀（鍘刀刀片我沒裝上，不好畫）。 （PS：鍘刀不用架那麼高，其實到門頂就夠了，故意畫高是讓人易懂。） ║ ╟───╢ ║ ║ ║┌─┐║ ║ ║ ╟┘ └╢ ║ ║ ║╭─╮║ ║ ║ ║│ │║ ║ ║ ║├─┤║ ║ 這根本不需要釘做在原牆上，不是麼？
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07/24 20:43, , 405F
奇行種是行動本能模式特殊者無誤 第五集那隻就是
07/24 20:43, 405F
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07/24 20:43, , 406F
3:07
07/24 20:43, 406F
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07/24 20:44, , 407F
那個姿勢 就算沒衝破 應該也撞的掉刀刃
07/24 20:44, 407F
從上圖看，趴姿過門……頭一鑽出就被鍘了，如何破壞呢？
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07/24 20:47, , 408F
問一下 "洞"你的設定多深?
07/24 20:47, 408F
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07/24 20:55, , 409F
喔抱歉 沒看到你設定好了
07/24 20:55, 409F
^^ ※ 編輯: F00L 來自: 175.181.107.199 (07/24 21:25)
推
07/24 21:28, , 410F
OK我完全了解了 唯一能爭議的只剩下宗教跟民心
07/24 21:28, 410F
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07/24 21:54, , 411F
"你不可質疑作者"(完)
07/24 21:54, 411F
噓
07/25 21:52, , 412F
這麼多意見自己畫一本吧~不懂這討論串的意義
07/25 21:52, 412F
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07/25 21:53, , 413F
士兵邊喝茶邊放斷頭台殺巨人 劇情是要演什麼?
07/25 21:53, 413F
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07/25 21:54, , 414F
就已經是漫畫了 還對著無關痛癢的合理性吹毛求疵
07/25 21:54, 414F
推
07/27 16:16, , 415F
看原PO的用字，感覺很像是念法律的
07/27 16:16, 415F
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07/29 11:01, , 416F
原po想法很有趣 但是先想想目的好了 首先必須有個前提條
07/29 11:01, 416F
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07/29 11:02, , 417F
件 人類的技術是沒辦法有效蓋高牆的(原本的牆有古怪算雷
07/29 11:02, 417F
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07/29 11:02, , 418F
) 所以除非你覺得出去蓋牆是件很安全的事情 不然你只能
07/29 11:02, 418F
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07/29 11:03, , 419F
強化原有的牆 但是就算這些強化做了好像對於特殊巨人也
07/29 11:03, 419F
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07/29 11:03, , 420F
沒有顯著效果? 還有牆教是不是很早就出現?(印象中)
07/29 11:03, 420F
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07/29 11:07, , 421F
說得更清楚一點 當初會破門的巨人是有智慧的 他們也不會
07/29 11:07, 421F
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07/29 11:08, , 422F
傻傻走狗洞 但我相信也許會有更好的辦法~但沒那麼簡單
07/29 11:08, 422F
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07/29 11:10, , 423F
喔忘了最新的一集還有猿形巨人把巨人直接丟進來的故事喔
07/29 11:10, 423F
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07/29 11:10, , 424F
根本就不理牆XDDDDD
07/29 11:10, 424F
→
08/06 17:23, , 425F
城牆教是5年前崛起的，剛好也是城牆被破的時候
08/06 17:23, 425F
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08/06 17:24, , 426F
城牆沒有加設防護都和平100年了，你覺得人類有可能想到
08/06 17:24, 426F
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08/06 17:25, , 427F
去做你說的那些防護嗎...
08/06 17:25, 427F
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