PTT動漫區 / Isayama (進擊的巨人)

[漫雷] 112艾倫言論的真實性

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (臭起司)時間7年前 (2018/12/08 11:00), 7年前編輯推噓70(70推 0噓 82→)
留言152則, 62人參與, 7年前最新討論串1/5 (看更多)
先說結論 我覺得應該是七分真 三分假 首先創哥是很會利用劇中人物透露出一些假設定 後來在翻盤這樣的手法來創作的 較早期的經典例子有城牆外人類全滅論 > 地下室大翻盤 梟提供給艾爾迪亞復權派等憤青的歷史文獻內容 > 堤防上告訴格里沙那並不是真相 最近的例子就是吉克在108回對兵長說吸入脊髓液後全身會僵直麻痺 結果112回發現那根本是在混肴調查兵團的假情報 (連柯尼跟韓吉都誤以為真) 為的就是讓喝下毒酒的人降低戒心 不會聯想到自己服用了脊髓液 所以說有時候讀者討論個半天的設定 很可能到頭來根本就是障眼法XD 回到這一話的內容 艾倫自述潛入馬萊後從吉克那邊學習到許多關於巨人的古老知識 包括指控阿爾敏的記憶影響/控制論 還有針對米卡莎的阿克曼血統論 我想基本的真實性應該是有的 (這邊可以肯定 吉克要不是從歷代獸巨繼承者的記憶中看見隱藏的歷史) (就是馬萊方還有其他的舊艾爾迪亞關係者提供給他的資訊 ) 但由於考慮到艾倫是主動前來對他們兩人說重話的 想想其背後動機 我覺得應該有一定程度的加油添醋 是用來攻擊米卡莎&阿爾敏心中最脆弱的點 好徹底切割這兩名過去的青梅竹馬的感情 要他們不要再對自己抱持希望 https://imgur.com/uwVYQ25
這裡可以看到艾倫對米卡莎撂完狠話 阿爾敏起身要揍他的時候 他的眼神是有閃過一絲愧疚的...跟先前目中無人充滿惡意的神情截然不同QQ <關於記憶控制論> 艾倫提到記憶是形塑一個人的人格很重要的關鍵 混入了貝爾托特記憶的阿爾敏 毫無疑問慢慢有了一些貝爾托特的特質 包括常常去看阿妮 還有變得比較優柔寡斷等等 都是事實 但指控他被敵人洗腦 甚至被控制很明顯就是刻意的重話了 (不得不說阿爾敏最後被激怒直接失去理智要動手打人 有夠像貝爾托特的...) 好在阿爾敏最後一句 "艾倫你不也成了自由的奴隸嗎" 的問句 (大概是這個意思) 看起來是有刺中艾倫的內心深處的 所以我看好在故事最後阿爾敏還是能成為最有勇氣 喚回艾倫良知的英雄 一如過去他所做的一樣 <阿克曼血統論的部分> 我覺得人型巨人這點沒問題 透過道雲端共享戰鬥經驗也沒問題(好OP) 君主認定機制乍看之下沒問題 但藉由這點來對米卡莎做人格抹殺就比較像故意的了 如果真正的米卡莎在九歲的那年就被覺醒後的阿克曼血統給覆寫掉變成附屬奴隸 那我們一路看著過來對艾爾文情深義重的兵長 甚至肯尼死前對烏利的精彩獨白又算是什麼呢? 難道這些精彩的人性描寫都純粹只是血統機制下的產物嗎？當然不是！ 所以我覺得這邊的人格消滅說應該就只是為了刺激米卡莎所說的重話了 另外 就連頭痛的解釋也是乍聽之下合理 但跟過去劇情兜不上的地方也很多 艾倫說頭痛的原因是原本的人格跟覺醒後的阿克曼血統互相抵抗造成 但回顧她過去幾次較明顯頭痛發作的時間點 1.艾倫的媽媽被巨人吃掉 2.第一次出任務得知艾倫死訊 3.艾倫被萊納等人綁架帶走 4.阿爾敏烤焦 其實好像都跟對艾倫的信任度無關 看起來還比較像是因為認定了君主(艾倫) 但因為沒有保護好君主or君主身邊重要的人 對自己產生懷疑/自責因此感到了頭痛的症狀 如果以此為假設 再回來看看米卡莎最近一次頭痛是怎麼觸發的 https://imgur.com/snByHai
https://imgur.com/kuiunMd
面對艾倫狂熱者的新兵提出的質問 米卡莎迴避了這個問題 不久後就感到頭痛 是不是也能理解成她是對於自己沒能站在艾倫那邊保護好他 而感到自我懷疑/自責呢 (尤其還看到代表忠誠 獻出心臟的的握拳禮) 還有同樣在112回出場的另一位擁有阿克曼血統的兵長 創哥簡直是明顯到不能再明顯地畫出了他頭痛的樣子 https://imgur.com/VrKkD6W
如果兵長認定的君主是團長的話 這一段的情緒波動顯然也是對於艾爾文託付給他的任務(保護艾倫人類唯一希望) 眼看就要以失敗收場了 而感到了懷疑跟自責(沒處理好吉克) 以致於產生頭痛 不知道各位怎麼看～？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.9.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1544238010.A.0D6.html
推
12/08 11:14, 7年前 , 1F
看得蠻仔細的
12/08 11:14, 1F
推
12/08 11:17, 7年前 , 2F
分析蠻合理的
12/08 11:17, 2F
推
12/08 11:19, 7年前 , 3F
我開始相信你了
12/08 11:19, 3F
推
12/08 11:25, 7年前 , 4F
還沒看到熟肉 不過從情報文看 頭痛是最不符艾說的地方
12/08 11:25, 4F
※ 編輯: undeadmask (111.249.9.251), 12/08/2018 11:28:42
推
12/08 11:29, 7年前 , 5F
要靠猿巨繼承的記憶才知道
12/08 11:29, 5F
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12/08 11:30, 7年前 , 6F
百度有人放簡單的翻譯了 東立熟肉應該是明天
12/08 11:30, 6F
推
12/08 11:41, 7年前 , 7F
兵長最新一話算頭痛嗎？我以為只是懊惱的摸頭
12/08 11:41, 7F
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12/08 11:42, 7年前 , 8F
苦惱也是解釋原因吧 沒有畫出像米卡莎那麼強烈的頭痛
12/08 11:42, 8F
推
12/08 11:46, 7年前 , 9F
我也覺得兵長不是頭痛，作者畫的頭痛都會加音效
12/08 11:46, 9F
創哥還有一個慣用的手法就是喜歡在不起眼的分鏡中埋伏筆 等到將來揭露真相後 讀者回過頭去翻漫畫才會發現 各種先前沒注意到的細節連環引爆 這一回創哥將讀者長期以來所猜測的米卡莎頭痛問題給搬上檯面 並且給了這是阿克曼一族共有的現象的解釋 那我想米卡莎的情況就不會是單一個案 雖然之前不知道有沒有人注意過兵長or肯尼是不是也曾有頭痛的分鏡(我是沒印象) 但既然這回提到了阿克曼一族的頭痛問題 那我覺得特別畫出兵長摀著頭的分鏡就不是巧合 有可能是暗示囉？ (即使跟艾倫所說的引發條件有出入 就當作我腦補過頭吧～) ※ 編輯: undeadmask (111.249.9.251), 12/08/2018 11:58:56
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12/08 12:03, 7年前 , 10F
#1Ra0PPpO 米卡莎頭痛整理參考版上這篇
12/08 12:03, 10F
推
12/08 12:06, 7年前 , 11F
開始相信你了+1，其實以艾倫很保護髮小的個性來看，
12/08 12:06, 11F
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12/08 12:06, 7年前 , 12F
應該是在演戲，只是還不知道那些是假話
12/08 12:06, 12F
推
12/08 12:33, 7年前 , 13F
艾爾迪亞歷史不是假的，只是觀看者的立場
12/08 12:33, 13F
推
12/08 12:33, 7年前 , 14F
寫得真好
12/08 12:33, 14F
推
12/08 12:40, 7年前 , 15F
有道理
12/08 12:40, 15F
推
12/08 13:09, 7年前 , 16F
很有道理 相信你了
12/08 13:09, 16F
推
12/08 13:48, 7年前 , 17F
認同！卡一個！
12/08 13:48, 17F
推
12/08 14:17, 7年前 , 18F
相信你了
12/08 14:17, 18F
推
12/08 14:35, 7年前 , 19F
認同頭痛的解釋比較偏向自我懷疑時
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12/08 14:36, 7年前 , 20F
這次兵長明顯的頭痛發生在一向最堅定的他在艾倫反叛的
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12/08 14:36, 7年前 , 21F
當下開始對過去同伴的犧牲的意義產生懷疑
12/08 14:36, 21F
推
12/08 14:50, 7年前 , 22F
我認為艾倫講的有一個矛盾點。依他的說法，君主認定機制
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12/08 14:50, 7年前 , 23F
跟戰鬥經驗共享是在阿卡曼血統覺醒的時候連貫發生的。
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12/08 14:50, 7年前 , 24F
但肯尼在遇到烏利之前、兵長在遇到團長之前，
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12/08 14:50, 7年前 , 25F
這倆人的戰鬥本能早就覺醒了
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12/08 14:52, 7年前 , 26F
對啊 矛盾的地方很多 所以我認為能採信的只有阿克曼
12/08 14:52, 26F
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12/08 14:54, 7年前 , 27F
是舊艾爾迪雅王國為了守護王家而實驗出的巨人改造血統
12/08 14:54, 27F
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12/08 14:55, 7年前 , 28F
通過"道"連結戰鬥經驗 跟有一定程度的護主機制
12/08 14:55, 28F
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12/08 14:57, 7年前 , 29F
但觸發條件跟原因是否有絕對相關可能還有待商榷吧...
12/08 14:57, 29F
推
12/08 14:57, 7年前 , 30F
推。
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12/08 14:57, 7年前 , 31F
創哥應該不可能畫到後期突然來一個這麼吃書的設定吧XD
12/08 14:57, 31F
推
12/08 15:07, 7年前 , 32F
假設認定的主人能夠“異動”的話，那肯尼跟兵長就說得通
12/08 15:07, 32F
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12/08 15:07, 7年前 , 33F
，同時也符合艾倫刻意想讓米卡莎死心的目的。
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12/08 15:07, 7年前 , 34F
阿不過這只是“假設”
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12/08 15:11, 7年前 , 35F
就是說不定這個認主機制是有維持的“條件”的
12/08 15:11, 35F
※ 編輯: undeadmask (111.249.9.251), 12/08/2018 15:32:12
推
12/08 15:32, 7年前 , 36F
肯尼早期是暴力後期才是烏力，兵長應該也是一樣的情
12/08 15:32, 36F
還有 76 則推文
還有 2 段內文
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12/09 15:24, 7年前 , 113F
不過不管再怎麼說 艾倫講那些話的的確確重傷了米卡莎
12/09 15:24, 113F
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12/09 15:24, 7年前 , 114F
這是事實 就算不是真心的 後果也是很嚴重了
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推
12/09 17:42, 7年前 , 115F
用心推
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推
12/09 18:56, 7年前 , 116F
推分析
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推
12/09 18:59, 7年前 , 117F
推
12/09 18:59, 117F
推
12/09 22:08, 7年前 , 118F
預防性朝聖,反正我是信了
12/09 22:08, 118F
推
12/09 23:16, 7年前 , 119F
艾倫在講這些話之前 還翹著椅子 希望有什麼意義qq
12/09 23:16, 119F
推
12/10 01:48, 7年前 , 120F
有理
12/10 01:48, 120F
推
12/10 07:10, 7年前 , 121F
推！我小小聲發問：為什麼要切割青梅竹馬組，不讓他
12/10 07:10, 121F
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12/10 07:10, 7年前 , 122F
們對他抱有希望呢？
12/10 07:10, 122F
推
12/10 10:16, 7年前 , 123F
#預防性朝聖
12/10 10:16, 123F
推
12/10 11:30, 7年前 , 124F
推
12/10 11:30, 124F
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12/10 11:48, 7年前 , 125F
回sen 這邊要搭配艾倫對法爾柯說的話來看
12/10 11:48, 125F
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12/10 11:49, 7年前 , 126F
他要主動踏進地獄 持續前進 前方不知道是希望還是毀滅
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12/10 11:49, 7年前 , 127F
因此不想連累身邊重要的人的可能性很高
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12/10 11:50, 7年前 , 128F
再來他已經成為島內外一致的公敵 怕跟他最要好的兩人
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12/10 11:51, 7年前 , 129F
也受到眾人的敵視與指責等 (尤其米卡莎這麼黏他)
12/10 11:51, 129F
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12/10 11:52, 7年前 , 130F
先切割乾淨也許對大家都好 我是這樣想啦....
12/10 11:52, 130F
推
12/10 14:31, 7年前 , 131F
喲喲！謝謝un大，我自己也有想了一下是不是你說的那
12/10 14:31, 131F
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12/10 14:31, 7年前 , 132F
方向，但後面還真是越看越謎呢。很希望是朝你說的那
12/10 14:31, 132F
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12/10 14:31, 7年前 , 133F
方向...
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推
12/10 15:26, 7年前 , 134F
應該不是真假參雜就是作者硬ㄠ吧 第一集艾倫選兵團跟人
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12/10 15:26, 7年前 , 135F
打架米卡莎就沒幫 還把艾倫抬起來讓他當眾出醜
12/10 15:26, 135F
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12/10 15:27, 7年前 , 136F
這就很違反奴隸屬性了
12/10 15:27, 136F
推
12/10 16:33, 7年前 , 137F
解釋的很合理 可是兵長是在艾爾文之前就有覺醒了欸
12/10 16:33, 137F
推
12/10 18:03, 7年前 , 138F
弗洛克在敲門前有叫韓吉他們安靜是不是不想讓紅酒的事
12/10 18:03, 138F
→
12/10 18:03, 7年前 , 139F
讓艾連知道
12/10 18:03, 139F
推
12/10 18:03, 7年前 , 140F
弗洛克在敲門前有叫韓吉他們安靜是不是不想讓紅酒的事
12/10 18:03, 140F
→
12/10 18:03, 7年前 , 141F
讓艾連知道
12/10 18:03, 141F
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12/10 18:04, 7年前 , 142F
又艾連在門口守衛進來後的對話、動作有些矛盾, 貌似在
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12/10 18:04, 7年前 , 143F
堤防
12/10 18:04, 143F
推
12/10 23:55, 7年前 , 144F
用心分析好文推一個！
12/10 23:55, 144F
→
12/10 23:55, 7年前 , 145F
但不知為何看到 4.阿爾敏烤焦 戳中笑點XD
12/10 23:55, 145F
推
12/12 02:00, 7年前 , 146F
戳到笑點+1XD
12/12 02:00, 146F
推
12/12 08:29, 7年前 , 147F
12/12 08:29, 147F
→
12/12 09:03, 7年前 , 148F
艾倫身邊一定有吉克跟伊蓮那的眼 全面黑化是合理步數
12/12 09:03, 148F
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12/12 09:03, 7年前 , 149F
不然就大家一起死了
12/12 09:03, 149F
推
12/15 00:33, 7年前 , 150F
會不會他的洗腦說根本是說自己，艾連身上巨人根本侵占
12/15 00:33, 150F
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12/15 00:33, 7年前 , 151F
了艾連的意志
12/15 00:33, 151F
推
12/23 00:20, 7年前 , 152F
有道理
12/23 00:20, 152F
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