PTT動漫區 / Isayama (進擊的巨人)

[心得] 139的一些回顧以及一些疑問

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (Kono Dio Da!)時間3年前 (2021/04/23 04:55), 3年前編輯推噓24(24推 0噓 174→)
留言198則, 14人參與, 3年前最新討論串1/4 (看更多)
首先是被刪去的記憶，發生的時間點在131話，要前往殺死艾倫的船上 ，艾倫對著阿爾敏回頭，說凡是看過這些景象，是最自由的人， https://i.imgur.com/F0cBicC.jpg
https://i.imgur.com/JLHdkOF.jpg
配合記憶中看過火焰之水，沙之雪原，可以得知這時候就進行過談談了 而對讀者來說，整段的記憶基本能解釋成，艾倫鎮魂曲 一個崇尚自由但一生都不自由的少年，因為兒時玩伴被選中， 不得不毀滅世界，然後讓另一位兒時玩伴成為拯救世界的英雄，滿滿的既視感。 記憶中最令人滿意的，大概就是艾倫真正承認他喜歡米卡莎 回到131話，艾倫和阿爾敏聊完天之後，阿爾敏說還有時間享受當下 https://i.imgur.com/GGtDiI2.jpg
這可以連結到137話，阿爾敏如何說服吉克，導致吉克幫助阿爾敏 https://i.imgur.com/OWwT2j6.jpg
到這裡帶出阿爾敏和葉卡兄弟不一樣的地方，阿爾敏是不會被套牢的人 艾倫是自由的奴隸，吉克則眼中只有絕育計畫，阿爾敏是唯一真正自由不被束縛的人， 阿爾敏享受當下，總是在絕境中尋找希望，所以他是最適合當任拯救世界的人 例如在看海時，艾倫依舊看著敵人，阿爾敏卻看著貝殼 https://i.imgur.com/YLOr9ZZ.jpg
https://i.imgur.com/ulKzvMt.jpg
連結回139，貝殼 https://youtu.be/M3Pc0aZ0N6Y?t=753
記憶中講到始祖的力量讓過去與未來的界限消失，所以不管發生甚麼，艾倫都無能為力 所以貝爾托特不能被戴娜吃掉，他的超大巨，還需要讓阿爾敏吃掉 這裡首先產生一個BUG 進擊的巨人:窺視未來，始祖巨人:座標之力、竄改記憶 前面完全沒有提到過可以同時影響過去與未來， 當初古利夏被艾倫說服，是兩個進巨互相交用的結果，但這個可以期待公式書 第二個BUG 已知控制巨人的方法:王血+非王血持有始祖巨人=座標 戴娜進入牆壁的時間點，始祖巨人還在芙莉妲溯p斯身上， 艾倫究竟怎麼從9年後控制戴娜避開貝爾托特?而且這還有一個時間性上的BUG， 艾倫想要驅逐巨人是因為媽媽被吃了，長大，回到過去，控制戴娜吃媽媽，循環 那麼第一個控制戴娜的艾倫是怎麼產生的，沒被控制的戴娜會吃貝爾托特變回人形， 就不會有後來，或者說未來就改變了。這應該算創哥玩穿梭時間，玩出的BUG https://i.imgur.com/uIjbiRV.jpg
兇手就你啊 https://i.imgur.com/TuoyVrI.jpg
https://i.imgur.com/hptvp6f.jpg
當初122話我們一直以為，那個人就是艾倫，139才證實其實是米卡莎 米卡莎和尤米爾一樣，都有著愛情的束縛，尤米爾無法反抗王，米卡莎無法反抗艾倫 尤米爾因為無法反抗王，為了獲得自由的計畫: 先把艾倫搞成自由的奴隸，再讓愛著奴隸的人殺掉她，最後巨人之力消失，自己獲得自由 艾倫說他自己也不了解尤米爾目的什麼，選擇米卡莎是為了達到這一個結果 但這就讓122的那個表情變得很奇怪了，這表情一開始之所以帶來震撼， 就是因為詮釋了2000年來的不甘和憤怒，這是尤米爾第一次反抗王血， 用自己的意志做出決定，現在139告訴我全部尤米爾早就全想好了? https://i.imgur.com/Re1S1Nl.jpg
https://i.imgur.com/3MtfYIK.jpg
幫岳父擋槍口，阿爾敏其實很會阿 阿爾敏脫下裝備，告訴瑪雷自己不是敵人，這裡乎印了動畫第一季第10話 https://youtu.be/QYyGNgPkwyM?t=860
這是阿爾敏第一個經典個人場景，同樣是為了解釋我們不是敵人 https://i.imgur.com/FVetM7p.jpg
最後是和艾倫同姓的這隻鳥，基本上可以把他當艾倫來看 死後的艾倫真正的自由了，就像是轉生到這隻鳥身上一般 要說最能巨人裡最能代表自由的符號，肯定就是自由之翼 https://i.imgur.com/NIukYH8.jpg
就像這一幕，兵長和調查軍團真正的自由了 所以擁有了翅膀的艾倫，一定是最自由的那個人 https://i.imgur.com/RaYcda2.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.102.223.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1619124927.A.666.html ※ 編輯: justgetup (49.216.26.229 臺灣), 04/23/2021 06:32:46
推
04/23 07:27, 3年前 , 1F
第一個控制戴娜的不就是19歲艾連
04/23 07:27, 1F
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04/23 07:27, 3年前 , 2F
是一個環
04/23 07:27, 2F
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04/23 07:39, 3年前 , 3F
問題就在你講的那個第一個艾倫是怎麼產生的
04/23 07:39, 3F
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04/23 07:40, 3年前 , 4F
要產生這個第一個艾倫要戴娜吃媽去連鎖
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04/23 07:41, 3年前 , 5F
但第一個艾倫還沒產生的時候戴娜會去吃貝爾托特
04/23 07:41, 5F
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04/23 07:42, 3年前 , 6F
結果就是第一個艾倫根本不會產生
04/23 07:42, 6F
推
04/23 07:45, 3年前 , 7F
回文提供了一種可能的觀點，歡迎討論 :)
04/23 07:45, 7F
推
04/23 08:27, 3年前 , 8F
這就很常見的時空悖論，是起點也是終點，所以也不會
04/23 08:27, 8F
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04/23 08:27, 3年前 , 9F
有第一個艾連
04/23 08:27, 9F
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04/23 08:28, 3年前 , 10F
諾維柯夫原則，一切都是註定好的，無法改變
04/23 08:28, 10F
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04/23 08:31, 3年前 , 11F
艾連有說始祖之力 過去未來同時存在
04/23 08:31, 11F
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04/23 08:31, 3年前 , 12F
所以線性時間不存在
04/23 08:31, 12F
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04/23 08:39, 3年前 , 13F
19歲的艾倫是非線性存在 但10歲的艾倫是啊
04/23 08:39, 13F
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04/23 08:39, 3年前 , 14F
10歲的艾倫線性長大到19歲成為非線性存在
04/23 08:39, 14F
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04/23 08:39, 3年前 , 15F
但19歲的艾倫不先存在的話
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04/23 08:39, 3年前 , 16F
10歲的艾倫不會長大到非線性19歲
04/23 08:39, 16F
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04/23 08:39, 3年前 , 17F
如果非線性的19歲艾倫先存在
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04/23 08:39, 3年前 , 18F
那麼這個19歲艾倫怎麼存在的
04/23 08:39, 18F
推
04/23 08:46, 3年前 , 19F
過去未來同時存在 線性時間不存在
04/23 08:46, 19F
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04/23 08:46, 3年前 , 20F
沒有因果 事件註定發生
04/23 08:46, 20F
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04/23 08:46, 3年前 , 21F
是由一個冥冥中的力量操控 類似神、上帝
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04/23 08:46, 3年前 , 22F
我理解就是19歲艾連獲得始祖之力 扮演了那個神
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04/23 08:46, 3年前 , 23F
前面劇情有暗示
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04/23 08:46, 3年前 , 24F
04/23 08:46, 24F
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04/23 08:48, 3年前 , 25F
可是事件注定發生 就不用特地去操控戴娜了不是嗎
04/23 08:48, 25F
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04/23 08:48, 3年前 , 26F
這幕就變的...挺多餘的
04/23 08:48, 26F
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04/23 08:49, 3年前 , 27F
就他必須推動讓他發生
04/23 08:49, 27F
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04/23 08:49, 3年前 , 28F
我還是希望創哥是那個漫畫每一格都有意義的畫家
04/23 08:49, 28F
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04/23 08:50, 3年前 , 29F
一旦有必須推動這個念頭 就變成不是注定的了吧（？
04/23 08:50, 29F
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04/23 08:50, 3年前 , 30F
邏輯部分的問題
04/23 08:50, 30F
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04/23 08:50, 3年前 , 31F
我覺得139加入這個不算多餘耶
04/23 08:50, 31F
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04/23 08:50, 3年前 , 32F
因為等於說明過去都是19歲始祖艾連操控
04/23 08:50, 32F
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04/23 08:51, 3年前 , 33F
就雖然是命定論 但是一切都是19始祖艾連操控
04/23 08:51, 33F
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04/23 08:51, 3年前 , 34F
可以有更好的感覺 例如145代王是艾倫操控的
04/23 08:51, 34F
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04/23 08:51, 3年前 , 35F
順便填那個不戰契約的坑
04/23 08:51, 35F
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04/23 08:52, 3年前 , 36F
要這樣講應該是尤米爾操控的 艾倫也只是被他選擇的人
04/23 08:52, 36F
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04/23 08:53, 3年前 , 37F
我傾向是艾連操控
04/23 08:53, 37F
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04/23 08:53, 3年前 , 38F
因為尤彌爾只關心米卡莎的選擇
04/23 08:53, 38F
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04/23 08:55, 3年前 , 39F
而且王政篇那個暗示艾連是神的畫面
04/23 08:55, 39F
還有 119 則推文
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04/26 17:33, 3年前 , 159F
不是已經說命定論不是一條條線性時間了嗎
04/26 17:33, 159F
推
04/26 17:35, 3年前 , 160F
要提悖論就是要提命定論中 一條歷史不能前後接不起來
04/26 17:35, 160F
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04/26 17:36, 3年前 , 161F
再來是命定論，既然無論如何都會發生，那也可以
04/26 17:36, 161F
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04/26 17:36, 3年前 , 162F
既然巨人世界觀是命定的，那米卡莎的選擇就不再是選擇
04/26 17:36, 162F
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04/26 17:36, 3年前 , 163F
他會怎麼選早就是注定的，艾倫也沒有什麼選劇本
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04/26 17:36, 3年前 , 164F
他早就注定會選擇這樣做了
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04/26 17:36, 3年前 , 165F
整個巨人世界可以等同沒有自由意志
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04/26 17:36, 3年前 , 166F
你以為是你選擇滅世的？不對，你本來就會這樣做
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04/26 17:36, 3年前 , 167F
祖父生我爸才有我 我時空旅行殺了年幼祖父 這叫悖論
04/26 17:36, 167F
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04/26 17:36, 3年前 , 168F
19歲艾連會去操控戴娜是早就算進去的
04/26 17:36, 168F
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04/26 17:36, 3年前 , 169F
上面都說了是一個閉鎖環
04/26 17:36, 169F
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04/26 17:37, 3年前 , 170F
艾連操縱戴娜則是比較像 回去促成祖父婚姻才有自己
04/26 17:37, 170F
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04/26 17:37, 3年前 , 171F
即使是命定論也要前後接的起來啊
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04/26 17:37, 3年前 , 172F
你們講的閉鎖環根本就還沒形成環
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04/26 17:37, 3年前 , 173F
頭尾都沒對到
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04/26 17:38, 3年前 , 174F
艾連到了19歲 他為了要始祖之力 他的心境就會去操控戴
04/26 17:38, 174F
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04/26 17:38, 3年前 , 175F
娜
04/26 17:38, 175F
推
04/26 17:39, 3年前 , 176F
接不起來的狀況就是那個時間點戴娜吃掉小貝貝
04/26 17:39, 176F
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04/26 17:42, 3年前 , 177F
從道路回到過去操縱戴娜 就當作艾連是演員從螢幕出來
04/26 17:42, 177F
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04/26 17:43, 3年前 , 178F
然後自己倒帶回到那一天 遙控戴娜離開小貝
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04/26 17:44, 3年前 , 179F
基本上就是星際效應那一套啦
04/26 17:44, 179F
推
04/27 08:36, 3年前 , 180F
以前看夏日風暴跟星際效應也覺得很不合理，追溯到源
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04/27 08:36, 3年前 , 181F
頭說不通，因果關係不對，後來看了絕園的暴風雨的解
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04/27 08:36, 3年前 , 182F
釋後，就不太苛求了
04/27 08:36, 182F
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04/27 08:52, 3年前 , 183F
關於命定論我也是去找了一些解說影片才比較理解
04/27 08:52, 183F
推
04/27 09:38, 3年前 , 184F
想看這種會影響動機的時間悖論討論 可以再看時光機器
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04/27 09:40, 3年前 , 185F
一部時空旅行的電影 主角因為未婚妻死亡而發明時光機
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04/27 09:41, 3年前 , 186F
但是他到未來的時候一個聰明怪物跟他說不可能救未婚妻
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04/27 09:41, 3年前 , 187F
因為他是未婚妻死亡才發明時光機 沒有那個因就沒有果
04/27 09:41, 187F
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04/27 09:42, 3年前 , 188F
如果他成功利用時光機救了未婚妻 那就是時間悖論
04/27 09:42, 188F
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04/27 09:43, 3年前 , 189F
這就是為什麼大家內心對操縱戴娜有怒火
04/27 09:43, 189F
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04/27 09:43, 3年前 , 190F
既然要編 我還比較希望是艾連得到始祖之力想回去救媽
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04/27 09:43, 3年前 , 191F
卻因為戴娜無腦巨太執念死往那裡跑 卻救不了媽媽
04/27 09:43, 191F
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04/27 09:44, 3年前 , 192F
哈利波特也有玩 未來的哈利用護法咒救了過去的自己
04/27 09:44, 192F
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04/27 09:46, 3年前 , 193F
我的理解是這樣 19歲的艾連已經是為達目的會捨棄人性的人
04/27 09:46, 193F
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04/27 09:48, 3年前 , 194F
而且卡露拉的死是他10歲的事 他19歲時應該早已接受
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04/27 09:48, 3年前 , 195F
只是他沒想到原來是自己操控的這樣...
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04/27 09:53, 3年前 , 196F
很荒謬又殘酷
04/27 09:53, 196F
推
04/27 10:07, 3年前 , 197F
比較喜 戴娜無腦巨太執念死往那裡跑 還是救不了媽媽+1
04/27 10:07, 197F
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04/27 10:08, 3年前 , 198F
Eren可以放過小貝，但卻無法控制黛娜離開他家這樣
04/27 10:08, 198F
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