Re: [心得] 139的一些回顧以及一些疑問

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (憂鬱的陽光小男孩)時間2年前 (2021/04/23 07:08), 2年前編輯推噓7(7020)
留言27則, 6人參與, 2年前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《justgetup (Kono Dio Da!)》之銘言: : 記憶中講到始祖的力量讓過去與未來的界限消失,所以不管發生甚麼,艾倫都無能為力 : 所以貝爾托特不能被戴娜吃掉,他的超大巨,還需要讓阿爾敏吃掉 : 這裡首先產生一個BUG : 進擊的巨人:窺視未來,始祖巨人:座標之力、竄改記憶 : 前面完全沒有提到過可以同時影響過去與未來, : 當初古利夏被艾倫說服,是兩個進巨互相交用的結果,但這個可以期待公式書 : 第二個BUG : 已知控制巨人的方法:王血+非王血持有始祖巨人=座標 : 戴娜進入牆壁的時間點,始祖巨人還在芙莉妲·雷斯身上, : 艾倫究竟怎麼從9年後控制戴娜避開貝爾托特?而且這還有一個時間性上的BUG, : 艾倫想要驅逐巨人是因為媽媽被吃了,長大,回到過去,控制戴娜吃媽媽,循環 : 那麼第一個控制戴娜的艾倫是怎麼產生的,沒被控制的戴娜會吃貝爾托特變回人形, : 就不會有後來,或者說未來就改變了。這應該算創哥玩穿梭時間,玩出的BUG : https://i.imgur.com/uIjbiRV.jpg
兇手就你啊 想試著提供一種解釋這些 bugs 的可能,如果能先接受以下設定: 1. 擁有始祖之力的是「蟲」。始祖巨人持有者,只能透過「尤彌爾」,向「蟲」許願。 2. 「始祖之力」透過道路,可以影響「過去至今」所有「尤彌爾的子民」。 3. 「始祖之力」影響過去後,最終時間線上將沒有矛盾存在。換言之, 雖然某些過去被改變,最終許願者仍會在此刻來到尤彌爾面前許下願望。 在持有者許願後,過去是可能被蟲改變的。 就像吉克只說了一句「讓全艾族絕育」,也沒有提供細節, 尤彌爾就開始動作一樣,為了實現他的願望,說不定某些過去也會被改變。 我的腦補是,這些改變的過去,會如一個長夢般, 在願望實現後,一口氣湧入許願者的腦海中。在道路中的一瞬間, 許願者會從最早修正的時間點開始,再活過一次迄今為止的人生。 就像第一話,在樹下睡醒的艾倫,正是在許願後的一瞬間, 再次經歷1-121話的人生。而之前人生的經歷,也會在這次人生中, 化為一個想不起來的長夢。 如此,巨人故事一種可能的順序描寫是 1. (122回) 吉克對尤彌爾下令 2. (122回) 艾倫說服尤彌爾「自己決定吧!」 3. (122回) 尤彌爾違逆吉克,選擇艾倫,向蟲許願。 4. (122回) 蟲運用始祖之力調整至今的過去,實現艾倫的願望。 5. (第1回 - 121回) 所有被改變的過去(e.g. 艾倫媽被吃) 一口氣湧入艾倫大腦 6. (123回後) 感到震驚後,接受過去,繼續貫徹自己所選的未來到底, 並向阿爾敏等人留言。 理解順序後,就能回答bug的問題: 操作戴娜吃掉媽媽並非艾倫,而是蟲,為什麼要這麼做?為了實現122回中艾倫的願望。 因此,九年前的艾倫不必擁有始祖之力 (i.e. 遇見尤彌爾並能對她許願的機會), 戴娜亦可被操控,而且艾倫也沒那麼「反人設」而且「沒人性」,親手操作巨人弒母。 但艾倫也會繼承始祖的操作回憶,他會親身經歷那些地獄, 甚至親眼見到母親為了自己願望而死,向阿爾敏告白時,那種痛苦是真的。 另外,為了實現艾倫的願望,始祖之力能傳送畫面給「過去」的艾族人, 這也能解釋為何進擊的巨人持有者可以「不能自由選擇地」看到 「未來持有者的記憶」,藉以窺視未來。 如果能接受以上邏輯的話,雖然這次人生中,1 - 121回的艾倫看似不自由, 但也是為了實現122回的自己願望,所以他說「就算一切都註定好,也是我想要的」。 當然,因為尤彌爾介在許願者與蟲之間,所以也能理解有人會覺得, 艾倫根本沒有許願,許願的是覺醒後的尤彌爾,他被困在宿命中, 一點自由也沒有,這就見仁見智,看你喜歡什麼版本的故事。 至於尤彌爾為什麼二千年來只聽王族的命令?違逆吉克幫助艾倫後, 最後米卡莎的選擇為什麼讓她釋懷,願意帶著巨人之力消失? 我在另一篇文章《從尤彌爾到米卡莎》(#1WVeVawn) 中有提供一種可能解釋, 在此就不重述了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.12.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1619132897.A.A5D.html

04/23 08:01, 2年前 , 1F
這個方法問題一樣在,第一個向蟲許願的艾倫,如何產生
04/23 08:01, 1F

04/23 08:01, 2年前 , 2F
如果是命定論,艾倫無論如何都會前進,無須改變過去
04/23 08:01, 2F

04/23 08:01, 2年前 , 3F
產生第一個控制戴娜吃媽的艾倫依舊不會存在
04/23 08:01, 3F
在我的詮釋中,只有一個向蟲許願的艾倫,他也只許願了一次,就是在122回的這次。 尤彌爾將願望傳達給蟲後,蟲調整了過去迄今的時間線, 把許願前艾倫的過去經驗全部刪除,然後覆蓋上這條新的時間線。 在道路中的一瞬間,艾倫從樹下醒來,重新活過一次人生, 下一秒在尤彌爾面前醒來,理解了一切後,無縫接軌。 用平行時空的角度也許能幫助思考。 想像你在一條時間線前進,遇到神,向祂許願。 祂就從無數個其他時空中,選擇一條你也會在此刻遇到神許下願望, 而且你的願望會實現的時間線,把你移到那條時間線上後, 讓你忘記目前這條時間線的一切。這條新的時間線上的過去, 變成了你唯一的過去,在這條新的時間線上,你繼續前進。 因為蟲近於神的力量,所以這條新的時間線沒有矛盾的。 為何可以做到,為何這麼做到,沒有其他選擇嗎? 就如神偉大的計畫一般,是人近乎不可解的 至於,1 - 121回中再活過一次的艾倫,在這個框架下,確實就彷彿是命定的, 不過他被定的「命」,是122回自己所要的,所以古利夏才會抱著他說, 「(只有你)是自由的」。

04/23 08:19, 2年前 , 4F
我的意思是 光是沒有吃媽還能達到尤米爾那許願
04/23 08:19, 4F

04/23 08:19, 2年前 , 5F
就是很奇怪的事情
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04/23 08:19, 2年前 , 6F
既然無論如何都能到達道路遇見尤米爾
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04/23 08:19, 2年前 , 7F
那麼許願吃媽的用意在哪
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04/23 08:19, 2年前 , 8F
當你假設艾倫能許願的時候 吃媽就變的不必要了
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04/23 08:19, 2年前 , 9F
變成一個邏輯上的問題
04/23 08:19, 9F
有點不太明白,為什麼會覺得沒有「不吃媽還遇到尤彌爾」的可能呢? 我覺得是有這種可能的,所以我也不覺得非得要 「無論如何都能到達道路遇見尤米爾」這種前提存在,艾倫才會遇到尤彌爾。 舉個例子,艾倫小時候媽媽沒死,他經歷了另一種人生, 各種選擇下,最後導致他遇到尤彌爾,他向她許願。 這種可能不會存在嗎?

04/23 08:42, 2年前 , 10F
可以存在這種可能啊 但許願吃媽那段就變的不必要了啊
04/23 08:42, 10F

04/23 08:42, 2年前 , 11F
再來你講的這個 基本上能出前傳來銜接了
04/23 08:42, 11F

04/23 08:42, 2年前 , 12F
幫創哥直接補了一部漫畫
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04/23 08:43, 2年前 , 13F
我還能說一種可能 這一切都還是艾倫的夢
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04/23 08:43, 2年前 , 14F
創哥沒講而已
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04/23 08:45, 2年前 , 15F
當然你講的的確是一種可能
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04/23 08:45, 2年前 , 16F
但要許願吃媽就變的難理解了
04/23 08:45, 16F
抱歉~ 可能我沒傳達清楚,感謝你一直努力理解我想表達的 :) 如內文所寫的,我不覺得是「吃媽」,是艾倫許下的願望,太過反人性了。 他許的願望可能是「讓巨人一隻不剩的消失」或是「讓艾族自由」之類的, 最後,蟲選了一條他的媽媽被吃的時間線給他置換。 至於對蟲來說,要實現艾倫的願望為什麼媽媽一定要被吃, 就是神的意思了,我們無法得知。 我試圖就目前作者所提供的資訊,提供一種可能的詮釋, 當然說是夢或是其他各種詮釋都很有意思,也很有道理。 我不覺得對於巨人這種好作品,只有一種可能的詮釋方式, 甚至作者自己的詮釋,也不見得最能被我們接受 XD 希望這樣的討論對你有點參考性,謝謝 :)

04/23 09:19, 2年前 , 17F
跟天能有雷同,是因果關係,已發生的就是會發生,只是
04/23 09:19, 17F

04/23 09:19, 2年前 , 18F
發生原因是未來干涉過去
04/23 09:19, 18F
沒看過,無法評論 XD

04/23 11:48, 2年前 , 19F
所以艾倫是推動劇情的奴隸,而米卡莎是打破閉鎖環的助
04/23 11:48, 19F

04/23 11:48, 2年前 , 20F
力ww
04/23 11:48, 20F
感覺好高深 XD 艾倫面臨的一切,是以實現他自己未來的願望為前提, 雖然編劇不是他,但是既然他決定要自由的結局, 最後也得要付出相應的代價,經歷那些劇情。

04/23 23:39, 2年前 , 21F
他要吃媽那段從來不是為了自己……是為了碩造阿爾敏
04/23 23:39, 21F
了解,不過為了成就自己的好朋友,而讓自己媽媽被巨人吃掉這件事, 對我來說是比較難接受。 即使考慮艾倫心境後,就算他一心相信(他看不見死後的世界)阿爾敏, 一定會在未來消弭艾族與世界間的分歧, 也不足以成為獻祭自己母親,把他拱上救世英雄的神壇的理由。 更遑論,就算有救世英雄的身分,假如巨人之力仍存於艾族之間, 有這世界與艾族間根本差異作為阻礙,阿爾敏再會談大概也無能為力。 所以,我還是傾向他是希望「巨人從世界上一匹不剩的消失」或是「讓艾族自由」, 而尤彌爾與蟲實現他願望的方式,則是他原先料想不到的,附帶著媽媽的犧牲。

04/24 11:44, 2年前 , 22F
認同這個看法
04/24 11:44, 22F

04/24 11:50, 2年前 , 23F
為了驅逐巨人跟保護他身邊親友,能同時做的就是地鳴80%
04/24 11:50, 23F

04/24 11:50, 2年前 , 24F
+讓噁敏他們成為島外英雄這劇本吧
04/24 11:50, 24F
這個劇本,可以導向讓米卡莎的決定,使尤彌爾的執念釋懷,最後讓巨人之力消失。 但走向結局的前提是,艾倫必須發動地鳴,但發動地鳴後,要嘛就踩光; 如果沒踩光,阻止他的英雄必須也是艾族人,由他來處理後續, 世界對帕島發動地鳴的仇恨問題。 依139話他的自述,他所見的未來不能完全確定「親友能被保住」, 但是「發動地鳴到底」 + 「推開阿爾敏,使他們前來阻止自己,成為英雄」這個策略, 無論是哪種結果,艾倫覺得都可以接受。 所以,他就發動地鳴,然後另一手幫助救世小隊來阻止他 (例如把阿爾敏拉進道路,說服吉克被兵長幹掉), 同時不斷加碼 (地鳴 -> 蟲噴氣 -> 變超大巨) 逼得米卡莎出手,導向最終巨人消失的結局。

04/25 20:34, 2年前 , 25F
這根本無盡腦補
04/25 20:34, 25F
目前作者呈現的故事,感覺不補會覺得有點難以理解 XD

04/26 14:13, 2年前 , 26F
腦補又怎樣?只要作者沒寫死,讀者就現有資訊做的解讀都
04/26 14:13, 26F

04/26 14:14, 2年前 , 27F
有他的道理,本來就可以討論
04/26 14:14, 27F
對啊,而且對於一部分閱讀者而言,也會是一種樂趣與享受 :) ※ 編輯: licpotis (220.134.216.83 臺灣), 04/26/2021 15:00:13
文章代碼(AID): #1WWW7XfT (Isayama)
文章代碼(AID): #1WWW7XfT (Isayama)