Re: [心得] 139的一些回顧以及一些疑問
※ 引述《justgetup (Kono Dio Da!)》之銘言:
: 記憶中講到始祖的力量讓過去與未來的界限消失,所以不管發生甚麼,艾倫都無能為力
: 所以貝爾托特不能被戴娜吃掉,他的超大巨,還需要讓阿爾敏吃掉
: 這裡首先產生一個BUG
: 進擊的巨人:窺視未來,始祖巨人:座標之力、竄改記憶
: 前面完全沒有提到過可以同時影響過去與未來,
: 當初古利夏被艾倫說服,是兩個進巨互相交用的結果,但這個可以期待公式書
: 第二個BUG
: 已知控制巨人的方法:王血+非王血持有始祖巨人=座標
: 戴娜進入牆壁的時間點,始祖巨人還在芙莉妲·雷斯身上,
: 艾倫究竟怎麼從9年後控制戴娜避開貝爾托特?而且這還有一個時間性上的BUG,
: 艾倫想要驅逐巨人是因為媽媽被吃了,長大,回到過去,控制戴娜吃媽媽,循環
: 那麼第一個控制戴娜的艾倫是怎麼產生的,沒被控制的戴娜會吃貝爾托特變回人形,
: 就不會有後來,或者說未來就改變了。這應該算創哥玩穿梭時間,玩出的BUG
: https://i.imgur.com/uIjbiRV.jpg
兇手就你啊
想試著提供一種解釋這些 bugs 的可能,如果能先接受以下設定:
1. 擁有始祖之力的是「蟲」。始祖巨人持有者,只能透過「尤彌爾」,向「蟲」許願。
2. 「始祖之力」透過道路,可以影響「過去至今」所有「尤彌爾的子民」。
3. 「始祖之力」影響過去後,最終時間線上將沒有矛盾存在。換言之,
雖然某些過去被改變,最終許願者仍會在此刻來到尤彌爾面前許下願望。
在持有者許願後,過去是可能被蟲改變的。
就像吉克只說了一句「讓全艾族絕育」,也沒有提供細節,
尤彌爾就開始動作一樣,為了實現他的願望,說不定某些過去也會被改變。
我的腦補是,這些改變的過去,會如一個長夢般,
在願望實現後,一口氣湧入許願者的腦海中。在道路中的一瞬間,
許願者會從最早修正的時間點開始,再活過一次迄今為止的人生。
就像第一話,在樹下睡醒的艾倫,正是在許願後的一瞬間,
再次經歷1-121話的人生。而之前人生的經歷,也會在這次人生中,
化為一個想不起來的長夢。
如此,巨人故事一種可能的順序描寫是
1. (122回) 吉克對尤彌爾下令
2. (122回) 艾倫說服尤彌爾「自己決定吧!」
3. (122回) 尤彌爾違逆吉克,選擇艾倫,向蟲許願。
4. (122回) 蟲運用始祖之力調整至今的過去,實現艾倫的願望。
5. (第1回 - 121回) 所有被改變的過去(e.g. 艾倫媽被吃) 一口氣湧入艾倫大腦
6. (123回後) 感到震驚後,接受過去,繼續貫徹自己所選的未來到底,
並向阿爾敏等人留言。
理解順序後,就能回答bug的問題:
操作戴娜吃掉媽媽並非艾倫,而是蟲,為什麼要這麼做?為了實現122回中艾倫的願望。
因此,九年前的艾倫不必擁有始祖之力 (i.e. 遇見尤彌爾並能對她許願的機會),
戴娜亦可被操控,而且艾倫也沒那麼「反人設」而且「沒人性」,親手操作巨人弒母。
但艾倫也會繼承始祖的操作回憶,他會親身經歷那些地獄,
甚至親眼見到母親為了自己願望而死,向阿爾敏告白時,那種痛苦是真的。
另外,為了實現艾倫的願望,始祖之力能傳送畫面給「過去」的艾族人,
這也能解釋為何進擊的巨人持有者可以「不能自由選擇地」看到
「未來持有者的記憶」,藉以窺視未來。
如果能接受以上邏輯的話,雖然這次人生中,1 - 121回的艾倫看似不自由,
但也是為了實現122回的自己願望,所以他說「就算一切都註定好,也是我想要的」。
當然,因為尤彌爾介在許願者與蟲之間,所以也能理解有人會覺得,
艾倫根本沒有許願,許願的是覺醒後的尤彌爾,他被困在宿命中,
一點自由也沒有,這就見仁見智,看你喜歡什麼版本的故事。
至於尤彌爾為什麼二千年來只聽王族的命令?違逆吉克幫助艾倫後,
最後米卡莎的選擇為什麼讓她釋懷,願意帶著巨人之力消失?
我在另一篇文章《從尤彌爾到米卡莎》(#1WVeVawn) 中有提供一種可能解釋,
在此就不重述了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.12.44 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1619132897.A.A5D.html
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在我的詮釋中,只有一個向蟲許願的艾倫,他也只許願了一次,就是在122回的這次。
尤彌爾將願望傳達給蟲後,蟲調整了過去迄今的時間線,
把許願前艾倫的過去經驗全部刪除,然後覆蓋上這條新的時間線。
在道路中的一瞬間,艾倫從樹下醒來,重新活過一次人生,
下一秒在尤彌爾面前醒來,理解了一切後,無縫接軌。
用平行時空的角度也許能幫助思考。
想像你在一條時間線前進,遇到神,向祂許願。
祂就從無數個其他時空中,選擇一條你也會在此刻遇到神許下願望,
而且你的願望會實現的時間線,把你移到那條時間線上後,
讓你忘記目前這條時間線的一切。這條新的時間線上的過去,
變成了你唯一的過去,在這條新的時間線上,你繼續前進。
因為蟲近於神的力量,所以這條新的時間線沒有矛盾的。
為何可以做到,為何這麼做到,沒有其他選擇嗎?
就如神偉大的計畫一般,是人近乎不可解的
至於,1 - 121回中再活過一次的艾倫,在這個框架下,確實就彷彿是命定的,
不過他被定的「命」,是122回自己所要的,所以古利夏才會抱著他說,
「(只有你)是自由的」。
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有點不太明白,為什麼會覺得沒有「不吃媽還遇到尤彌爾」的可能呢?
我覺得是有這種可能的,所以我也不覺得非得要
「無論如何都能到達道路遇見尤米爾」這種前提存在,艾倫才會遇到尤彌爾。
舉個例子,艾倫小時候媽媽沒死,他經歷了另一種人生,
各種選擇下,最後導致他遇到尤彌爾,他向她許願。
這種可能不會存在嗎?
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抱歉~ 可能我沒傳達清楚,感謝你一直努力理解我想表達的 :)
如內文所寫的,我不覺得是「吃媽」,是艾倫許下的願望,太過反人性了。
他許的願望可能是「讓巨人一隻不剩的消失」或是「讓艾族自由」之類的,
最後,蟲選了一條他的媽媽被吃的時間線給他置換。
至於對蟲來說,要實現艾倫的願望為什麼媽媽一定要被吃,
就是神的意思了,我們無法得知。
我試圖就目前作者所提供的資訊,提供一種可能的詮釋,
當然說是夢或是其他各種詮釋都很有意思,也很有道理。
我不覺得對於巨人這種好作品,只有一種可能的詮釋方式,
甚至作者自己的詮釋,也不見得最能被我們接受 XD
希望這樣的討論對你有點參考性,謝謝 :)
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沒看過,無法評論 XD
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感覺好高深 XD
艾倫面臨的一切,是以實現他自己未來的願望為前提,
雖然編劇不是他,但是既然他決定要自由的結局,
最後也得要付出相應的代價,經歷那些劇情。
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了解,不過為了成就自己的好朋友,而讓自己媽媽被巨人吃掉這件事,
對我來說是比較難接受。
即使考慮艾倫心境後,就算他一心相信(他看不見死後的世界)阿爾敏,
一定會在未來消弭艾族與世界間的分歧,
也不足以成為獻祭自己母親,把他拱上救世英雄的神壇的理由。
更遑論,就算有救世英雄的身分,假如巨人之力仍存於艾族之間,
有這世界與艾族間根本差異作為阻礙,阿爾敏再會談大概也無能為力。
所以,我還是傾向他是希望「巨人從世界上一匹不剩的消失」或是「讓艾族自由」,
而尤彌爾與蟲實現他願望的方式,則是他原先料想不到的,附帶著媽媽的犧牲。
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這個劇本,可以導向讓米卡莎的決定,使尤彌爾的執念釋懷,最後讓巨人之力消失。
但走向結局的前提是,艾倫必須發動地鳴,但發動地鳴後,要嘛就踩光;
如果沒踩光,阻止他的英雄必須也是艾族人,由他來處理後續,
世界對帕島發動地鳴的仇恨問題。
依139話他的自述,他所見的未來不能完全確定「親友能被保住」,
但是「發動地鳴到底」 + 「推開阿爾敏,使他們前來阻止自己,成為英雄」這個策略,
無論是哪種結果,艾倫覺得都可以接受。
所以,他就發動地鳴,然後另一手幫助救世小隊來阻止他
(例如把阿爾敏拉進道路,說服吉克被兵長幹掉), 同時不斷加碼
(地鳴 -> 蟲噴氣 -> 變超大巨) 逼得米卡莎出手,導向最終巨人消失的結局。
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目前作者呈現的故事,感覺不補會覺得有點難以理解 XD
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對啊,而且對於一部分閱讀者而言,也會是一種樂趣與享受 :)
※ 編輯: licpotis (220.134.216.83 臺灣), 04/26/2021 15:00:13
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