Re: [閒聊] 最終季第28集 艾希談話(漫雷)

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (OldFlame)時間2年前 (2022/04/05 03:27), 2年前編輯推噓2(2010)
留言12則, 5人參與, 2年前最新討論串1/3 (看更多)
看到推文我忍不住自己再開一篇,順便談談結局的問題。

04/05 02:01,
其實也不用特別圓這個,進巨可以看到未來這個設定一出
04/05 02:01

04/05 02:01,
當下就註定經不起推敲了,反正就是創哥說了算,只是看
04/05 02:01

04/05 02:01,
他說得好不好
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04/05 02:05,
不過我也不是說這個設定不好,只是既然創哥選擇用這個
04/05 02:05

04/05 02:05,
能力解釋,之後的劇情就不需要太糾結某些事情的因果
04/05 02:05
我先從板友後半段的推文開始說起。進擊的巨人的能力在「未來的記憶」(s4e20)中揭曉 ,這一集是我心目中全劇敘事巔峰中的巔峰,在我看過的任何作品中難以超越的橋段。首 先老王賣瓜一下自己在結局剛出來的心得文 #1WRtaPqO (Isayama) 中就有提到始祖能力 的無限膨脹並不合理,如板友所說,進擊的巨人的能力本來就牽涉到過去與未來記憶超越 時間的傳承,所以這代表我對於「未來的記憶」的推崇與對結局的批評是矛盾的嗎?我是 不是對「未來的記憶」中的命定情形過於寬容,對同樣手法的結局卻又過於苛刻? 如果大家仔細看「未來的記憶」這一集,在進OP前,無論是艾連或是吉克都因為古立夏看 見了艾連記憶中吉克的模樣而吃驚。隨後艾連的態度由被動轉主動,向吉克提出「去下一 個記憶吧」。因為「正是在此時此刻」,艾連了解到過去親吻女王的手時看到的、雷斯家 被屠殺的景象是透過這個參訪記憶的過程達成的。艾連並不是因為預知未來的能力而選擇 跟吉克進入記憶,一切都是在進入記憶後,艾連才瞭解到事情其實是如此發生的。(事實 上也明確演出了艾連最初是拒絕接受吉克運用始祖的力量「治好」他、帶他參觀古立夏的 人生的。) 另一方面,古立夏乍看之下即將遂行自己身為復權派的使命,完成奪取始祖的任務,卻無 法下定決心殺死小孩而猶豫,此時「恰好」在旁觀看的艾連因為無法忍受而透過記憶教唆 古立夏,於是超越時空卻又自然有序的命定循環完成了,在這當中沒有人為了時空的循環 穩定做出不自然的舉動,每一個事件的發生都環環相扣,理所當然。 與此同時,古立夏秀出鑰匙時別過旁邊、梟說為了拯救米卡莎和阿爾敏、艾連親吻女王的 手時的表情、動畫在進入道路前再度播放艾連向吉克提及殺死城牆之王一族的觸感,連同 進擊的巨人看見未來繼承者記憶的能力一併揭露,伏筆盡數回收,這樣自然流暢、一氣呵 成並且完全合乎戲劇理論,高度嚴謹的寫作手法造就了全劇的巔峰。 那麼139呢?艾連間接害死卡露拉,不僅只是近乎輕描淡寫的一段話,也缺乏連續銜接到 這個事件的自然過程。首先是突兀的出現了始祖巨人干涉過去的無垢巨人這項能力(考量 到整個天與地之戰這類的問題非常多,道路淪落為死者復甦場所的情形,或許並不突兀了 ),然後出現了一個任何作者都必須小心翼翼處理,動一髮牽全身的時空干涉。主角做出 這個干涉的理由是什麼?「貝爾托特不能死在那裡。」這是刻意為之、這不是自然發展, 這是純粹出於維持命定循環的理由,這就是結局的描寫手法遠遜於「未來的記憶」之處: 艾連不再是命運的一部分,他是居高俯視的時空操縱者,與破壞故事內在邏輯的機械降神 並無二致。 艾連並沒有碰巧發展出任何一定得弒母的契機,只是在獲得全知全能操縱時空的能力後發 現了命運的漏洞,為了補上這個漏洞,他必須間接弒母。憑什麼在所有的過去之中,只有 這段不被刻意改變命運就無法持續下去?除了達成艾連間接弒母命運的無奈、矛盾與不自 由的諷刺感外沒有其他理由,這是為了想要達成的概念丟棄所有敘事技巧,這是為了命定 論而命定論,pure bad writing。更嚴肅地批評的話,可以說作者在前面的劇情一手樹立 了文學寫作的典範,然後在地鳴篇到結局時完全牴觸先前縝密的結構。 我認為除非創哥原本計畫好非常完整,但是為了139這個數字不得已刪減掉的大量內容, 否則光是一點點的動畫加戲是不足以圓過去這個結局的。

04/05 01:59,
懂你意思了,要圓這個也很簡單,如果不是跟吉克接觸發
04/05 01:59

04/05 01:59,
動地鳴的話艾倫可能就沒辦法回去教唆古利夏了,反正只
04/05 01:59

04/05 01:59,
要艾倫看到未來是跟吉克發動地鳴,就知道女神吃吉克這
04/05 01:59

04/05 01:59,
個方法行不通
04/05 01:59
我基本上在前面把想講的都講完了,我還是認為如果這部作品還有一點僅存的結構的話, 不該使用這種不自然的手法描寫命定論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.50.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1649100462.A.20F.html ※ 編輯: oaoa0123 (118.168.50.245 臺灣), 04/05/2022 06:23:20

04/05 15:38, 2年前 , 1F
弒母那段真的說服不了人,知道貝爾托特不能死在那邊可
04/05 15:38, 1F

04/05 15:38, 2年前 , 2F
以把食母巨趕走卻不能避免食母巨吃他老母?
04/05 15:38, 2F

04/05 17:08, 2年前 , 3F
現在這個世界線的艾連所認知到的過往就是貝爾托特不應該死
04/05 17:08, 3F

04/05 17:13, 2年前 , 4F
在此時此地 而母親的死亡也是已經發生過的事實
04/05 17:13, 4F

04/05 17:25, 2年前 , 5F
所以跟我文章中說的一樣啊:)
04/05 17:25, 5F

04/05 19:37, 2年前 , 6F
食老母不是為了踏上這段復仇之路必要的一環嗎
04/05 19:37, 6F

04/05 20:00, 2年前 , 7F
是啊,所以跟我文章說的一樣啊:)
04/05 20:00, 7F

04/05 20:02, 2年前 , 8F
可能大家不習慣從敘事手法上批評,但我一直都不是在反駁
04/05 20:02, 8F

04/05 20:02, 2年前 , 9F
命定的時空觀本身,還花了一千多字講為什麼同樣是命定論
04/05 20:02, 9F

04/05 20:03, 2年前 , 10F
,結局的敘事不佳-.-
04/05 20:03, 10F

04/05 20:45, 2年前 , 11F
看你回覆這麼長一串有點受寵若驚XD
04/05 20:45, 11F

04/05 20:45, 2年前 , 12F
我也再補充一下我對這些設定的看法
04/05 20:45, 12F
文章代碼(AID): #1YIqQk8F (Isayama)
文章代碼(AID): #1YIqQk8F (Isayama)