Re: [閒聊] 最終季第28集 艾希談話(漫雷)

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (VL)時間2年前 (2022/04/05 20:41), 編輯推噓2(205)
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※ 引述《oaoa0123 (OldFlame)》之銘言: : 看到推文我忍不住自己再開一篇,順便談談結局的問題。 : → vibianus: 其實也不用特別圓這個,進巨可以看到未來這個設定一出 04/05 02:01 : → vibianus: 當下就註定經不起推敲了,反正就是創哥說了算,只是看 04/05 02:01 : → vibianus: 他說得好不好 04/05 02:01 : → vibianus: 不過我也不是說這個設定不好,只是既然創哥選擇用這個 04/05 02:05 : → vibianus: 能力解釋,之後的劇情就不需要太糾結某些事情的因果 04/05 02:05 : 我先從板友後半段的推文開始說起。進擊的巨人的能力在「未來的記憶」(s4e20)中揭曉 : ,這一集是我心目中全劇敘事巔峰中的巔峰,在我看過的任何作品中難以超越的橋段。首 : 先老王賣瓜一下自己在結局剛出來的心得文 #1WRtaPqO (Isayama) 中就有提到始祖能力 : 的無限膨脹並不合理,如板友所說,進擊的巨人的能力本來就牽涉到過去與未來記憶超越 : 時間的傳承,所以這代表我對於「未來的記憶」的推崇與對結局的批評是矛盾的嗎?我是 : 不是對「未來的記憶」中的命定情形過於寬容,對同樣手法的結局卻又過於苛刻? : 如果大家仔細看「未來的記憶」這一集,在進OP前,無論是艾連或是吉克都因為古立夏看 : 見了艾連記憶中吉克的模樣而吃驚。隨後艾連的態度由被動轉主動,向吉克提出「去下一 : 個記憶吧」。因為「正是在此時此刻」,艾連了解到過去親吻女王的手時看到的、雷斯家 : 被屠殺的景象是透過這個參訪記憶的過程達成的。艾連並不是因為預知未來的能力而選擇 : 跟吉克進入記憶,一切都是在進入記憶後,艾連才瞭解到事情其實是如此發生的。(事實 : 上也明確演出了艾連最初是拒絕接受吉克運用始祖的力量「治好」他、帶他參觀古立夏的 : 人生的。) : 另一方面,古立夏乍看之下即將遂行自己身為復權派的使命,完成奪取始祖的任務,卻無 : 法下定決心殺死小孩而猶豫,此時「恰好」在旁觀看的艾連因為無法忍受而透過記憶教唆 : 古立夏,於是超越時空卻又自然有序的命定循環完成了,在這當中沒有人為了時空的循環 : 穩定做出不自然的舉動,每一個事件的發生都環環相扣,理所當然。 : 與此同時,古立夏秀出鑰匙時別過旁邊、梟說為了拯救米卡莎和阿爾敏、艾連親吻女王的 : 手時的表情、動畫在進入道路前再度播放艾連向吉克提及殺死城牆之王一族的觸感,連同 : 進擊的巨人看見未來繼承者記憶的能力一併揭露,伏筆盡數回收,這樣自然流暢、一氣呵 : 成並且完全合乎戲劇理論,高度嚴謹的寫作手法造就了全劇的巔峰。 : 那麼139呢?艾連間接害死卡露拉,不僅只是近乎輕描淡寫的一段話,也缺乏連續銜接到 : 這個事件的自然過程。首先是突兀的出現了始祖巨人干涉過去的無垢巨人這項能力(考量 : 到整個天與地之戰這類的問題非常多,道路淪落為死者復甦場所的情形,或許並不突兀了 : ),然後出現了一個任何作者都必須小心翼翼處理,動一髮牽全身的時空干涉。主角做出 : 這個干涉的理由是什麼?「貝爾托特不能死在那裡。」這是刻意為之、這不是自然發展, : 這是純粹出於維持命定循環的理由,這就是結局的描寫手法遠遜於「未來的記憶」之處: : 艾連不再是命運的一部分,他是居高俯視的時空操縱者,與破壞故事內在邏輯的機械降神 : 並無二致。 : 艾連並沒有碰巧發展出任何一定得弒母的契機,只是在獲得全知全能操縱時空的能力後發 : 現了命運的漏洞,為了補上這個漏洞,他必須間接弒母。憑什麼在所有的過去之中,只有 : 這段不被刻意改變命運就無法持續下去?除了達成艾連間接弒母命運的無奈、矛盾與不自 : 由的諷刺感外沒有其他理由,這是為了想要達成的概念丟棄所有敘事技巧,這是為了命定 : 論而命定論,pure bad writing。更嚴肅地批評的話,可以說作者在前面的劇情一手樹立 : 了文學寫作的典範,然後在地鳴篇到結局時完全牴觸先前縝密的結構。 : 我認為除非創哥原本計畫好非常完整,但是為了139這個數字不得已刪減掉的大量內容, : 否則光是一點點的動畫加戲是不足以圓過去這個結局的。 : 推 vibianus: 懂你意思了,要圓這個也很簡單,如果不是跟吉克接觸發 04/05 01:59 : → vibianus: 動地鳴的話艾倫可能就沒辦法回去教唆古利夏了,反正只 04/05 01:59 : → vibianus: 要艾倫看到未來是跟吉克發動地鳴,就知道女神吃吉克這 04/05 01:59 : → vibianus: 個方法行不通 04/05 01:59 : 我基本上在前面把想講的都講完了,我還是認為如果這部作品還有一點僅存的結構的話, : 不該使用這種不自然的手法描寫命定論。 單純就故事推進的架構 我的感受是相反的 未來的記憶揭曉進巨能力時有點擔心劇情 反而到了結局覺得收得還不錯 首先是對於能力的鋪陳 古利夏別過頭、梟的記憶、艾倫親女王手後表情驟變 這些解釋空間其實都很大 只是創哥選擇用進巨的能力把這些伏筆串起來 但進巨的能力為何是"可以看到未來持有者的記憶"? 甚至連始祖一直以來對進巨能力也一無所知? 明明九大巨人其他巨人的能力都很字面 女巨有歐派、鎧巨有鎧甲、戰鎚有戰鎚... 因為這是個用來"服務劇情的能力" 在整個故事中只能用一次的招 創哥選擇用後續劇情的不嚴謹,來換未來的記憶這一話的高潮 (讀者之後肯定會爭論艾倫到底看過哪些記憶,艾倫某些行為是否真的是註定等等) 這個能力不會和後續劇情的人事物發生什麼互動或化學反應 因為他就是劇情本身(的推進器) 會發生什麼都是他說了算 於是重點變成在這個能力的主導下,劇情本身有不有趣 實際上創哥也做得不錯,可惜有點趕 至於是否真的有命定論,看似變成了一個無解的問題,甚至創哥自己都有意模糊 但是這可以看作是這部作品的缺陷嗎?我覺得也未必 只是讀者前面已經習慣被創哥嚴謹又意想不到的展開驚艷了 後面伏筆收完,戰爭迷霧全開的狀態下 最後的答案卻是來自混亂的記憶和不知是否存在的自由 讀者期待艾倫以某種全知者視角給出踏平世界的完美理由 但其實這部作品一直都不存在全知者 古利夏不是 吉克不是 艾倫最終很接近但也不是 (艾倫終極目的是解放尤彌爾/巨人之力,但不知道為何為此想要踏平世界) 這是創哥一直以來的手法,看似神秘的藏鏡人其實也只是忠於自己的本心 沒有人站在至高點 有點扯遠了 回到為啥我覺得艾倫親女王手的當下就看到巨人之力會消失了 139話艾倫有明講不斷前進都是為了米卡莎選擇帶來的結果(巨人之力消失),阿爾敏接著 說是在授勳儀式上看到的 這個還是少數關於艾倫記憶能確定的情報 然後為啥艾倫看起來好像不知道必須和吉克回到過去才能影響古利夏 硬要講他就影帝啊 也可以說他知道就是要這樣欲拒還迎,歐逆醬才會帶他參觀記憶 這個跟他自己本身就想這麼做也不衝突 更單純可以說是創哥還沒破梗所以這樣演出 當然你的說法也沒問題 結果而言都是一樣的 另外 為什麼放過貝爾就算了,還要讓自己母親被吃 因為目睹母親被吃是艾倫想驅逐一切的原點,創哥是有意把這兩件事連結起來的(這禮拜 動畫剛演XD) 可以說是在小艾倫心中埋下了地鳴的種子 但都要完結了才看到這個,我當下也只是覺得 ok fine 好喔 總之因為進巨能力揭曉後已經打好預防針了 所以我覺得結局還不錯 尤彌爾跟米卡莎的描寫也覺得蠻好的 很多事沒明講但值得揣摩 從整個脈絡下是可以感受出這些角色的心境的 即使邏輯上註定有些瑕疵 巨人仍然是個不可多得的作品 我覺得關於過去未來互相影響這部分大家可以放寬心拉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.28.128.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1649162476.A.38F.html

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其實就算不是被黛娜巨吃 也可能被其他巨人吃 那個時
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間點入侵的巨人很多 除非艾連對那個時間點入侵的所
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有巨人下指令
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誒我沒想過不是被黛娜吃掉的情況
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如果不是給黛娜吃,後來漢尼斯可能就不會腦衝送頭,艾
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倫可能就不會觸發始祖之力,又是一個因果閉環(X
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文章代碼(AID): #1YJ3ZiEF (Isayama)
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