Re: [閒聊] 最終季第28集艾希談話(漫雷)

看板Isayama (進擊的巨人)作者oaoa0123 (OldFlame)時間2年前 (2022/04/06 21:34)推噓3(3推 0噓 16→)

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※ 引述《vibianus》之銘言 : 單純就故事推進的架構 : 我的感受是相反的 : 未來的記憶揭曉進巨能力時有點擔心劇情 : 反而到了結局覺得收得還不錯 : 首先是對於能力的鋪陳 : 古利夏別過頭、梟的記憶、艾倫親女王手後表情驟變 : 這些解釋空間其實都很大 : 只是創哥選擇用進巨的能力把這些伏筆串起來 : 但進巨的能力為何是"可以看到未來持有者的記憶"? : 甚至連始祖一直以來對進巨能力也一無所知? : 明明九大巨人其他巨人的能力都很字面 : 女巨有歐派、鎧巨有鎧甲、戰鎚有戰鎚... : 因為這是個用來"服務劇情的能力" : 在整個故事中只能用一次的招 : 創哥選擇用後續劇情的不嚴謹，來換未來的記憶這一話的高潮 : (讀者之後肯定會爭論艾倫到底看過哪些記憶，艾倫某些行為是否真的是註定等等) : 這個能力不會和後續劇情的人事物發生什麼互動或化學反應 : 因為他就是劇情本身(的推進器) : 會發生什麼都是他說了算 : 於是重點變成在這個能力的主導下，劇情本身有不有趣 : 實際上創哥也做得不錯，可惜有點趕 : 至於是否真的有命定論，看似變成了一個無解的問題，甚至創哥自己都有意模糊 : 但是這可以看作是這部作品的缺陷嗎？我覺得也未必 : 只是讀者前面已經習慣被創哥嚴謹又意想不到的展開驚艷了 : 後面伏筆收完，戰爭迷霧全開的狀態下 : 最後的答案卻是來自混亂的記憶和不知是否存在的自由 : 讀者期待艾倫以某種全知者視角給出踏平世界的完美理由 : 但其實這部作品一直都不存在全知者 : 古利夏不是吉克不是艾倫最終很接近但也不是 : (艾倫終極目的是解放尤彌爾/巨人之力，但不知道為何為此想要踏平世界) : 這是創哥一直以來的手法，看似神秘的藏鏡人其實也只是忠於自己的本心 : 沒有人站在至高點 : 有點扯遠了 : 回到為啥我覺得艾倫親女王手的當下就看到巨人之力會消失了 : 139話艾倫有明講不斷前進都是為了米卡莎選擇帶來的結果(巨人之力消失)，阿爾敏接著 : 說是在授勳儀式上看到的 : 這個還是少數關於艾倫記憶能確定的情報 : 然後為啥艾倫看起來好像不知道必須和吉克回到過去才能影響古利夏 : 硬要講他就影帝啊也可以說他知道就是要這樣欲拒還迎，歐逆醬才會帶他參觀記憶 : 這個跟他自己本身就想這麼做也不衝突 : 更單純可以說是創哥還沒破梗所以這樣演出 : 當然你的說法也沒問題 : 結果而言都是一樣的 : 另外為什麼放過貝爾就算了，還要讓自己母親被吃 : 因為目睹母親被吃是艾倫想驅逐一切的原點，創哥是有意把這兩件事連結起來的(這禮拜 : 動畫剛演XD) : 可以說是在小艾倫心中埋下了地鳴的種子 : 但都要完結了才看到這個，我當下也只是覺得 ok fine 好喔 : 總之因為進巨能力揭曉後已經打好預防針了 : 所以我覺得結局還不錯 : 尤彌爾跟米卡莎的描寫也覺得蠻好的 : 很多事沒明講但值得揣摩 : 從整個脈絡下是可以感受出這些角色的心境的 : 即使邏輯上註定有些瑕疵 : 巨人仍然是個不可多得的作品 : 我覺得關於過去未來互相影響這部分大家可以放寬心拉我本來要推文寫說「我應該要再回一篇，但還是先推文回覆」，但不知不覺實在寫太長了所以…… 梟的伏筆的解釋空間不能算大，如果不計入太誇張的一堆平行世界理論的話（結局前很多這種分析文），要能圓滿解釋「為了米卡莎、阿爾敏」這句話的確就只有某種能參透未來的能力，在漫畫121話給出的解法甚至非常謹慎保守，時空的旅行只侷限於記憶的範圍，最後無限延伸的始祖能力（實際情形還是off screen發生）造成的劇情瑕疵要算在121話頭上有失公允，所以我無法認同最後作品的瑕疵是121話的高潮帶來的必然結果。真正解釋空間非常大的部分應該是比如第1話（對應伏線揭曉第138話），到了揭露之後還是有的人說是夢、有的人說是平行時空，沒人能有確定的答案。［註］這裡我稍微聊一下：米卡莎的頭痛來自於尤彌爾試圖侵入身為阿卡曼的她的腦內，這點是毋庸置疑，那麼 138話的夢則是始祖的能力第一次成功突破阿卡曼的防護。使用始祖能力的，是誰？當然看起來像是艾連，但是尤彌爾在旁看得很開心，可能某種程度上也有涉獵。而其中的瑪雷 2個月後登島屠殺的內容是艾連參透了平行時空（如果是始祖巨人的能力，則又是一個沒有被解釋的重大疏忽），還是自己創造出的設想？這是給她的夢境，還是透過道路創造出來的實時的互動，只是米卡莎被「洗腦」到彷彿置身現實？所有設定都是服務劇情張力當然是沒錯，我還要補充服務劇情的方式就是透過好的敘事手法來連結，否則我們直接看劇情大綱就好了不是嗎？結局有某些想法、概念被呈現出來，但是到達那個概念的手法幾乎都是不可取的，或者是說，不像寫出前122回進擊的巨人的諫山創老師。藤本樹的作品有時出現一大段在描寫幾個人的劇情，最後卻完全沒有交代那些角色下場的情況，這樣跳脫邏輯不符合基本故事原則的情形能被原諒是因為這是符合他寫作的風格，也是他作品普遍的現象。在巨人的例子裡，最終章普遍的機械降神或是沒有充足理由的描寫瑕疵（諸如法爾科起飛、道路大量顯靈、戰力描寫極度詭異的天與地之戰）造成故事脈絡的割裂感，給人的感覺就像是紅樓夢看到了後40回一樣。說到說故事的原則，就來回覆你對於艾連在道路中所為也是走在既定道路上這件事。現實比漫畫更離奇，這是因為現實不需要符合敘事原理。如果今天把「彗星擊中地球，世界毀滅了」當作進擊的巨人的結局，沒有一個人會服氣。彗星撞地球把大家都殺死了從物理的角度來看完全可能，在邏輯上也完全合理，但不會是一個好的故事。艾連看不到全部的未來，這是由吉克口中代為說出，早已建立的觀念，不只體現在道路中兄弟之間勾心鬥角的過程吉克一度上風，在觀看古立夏回憶之時艾連也著實沒有理由假裝驚訝於古立夏看到吉克一事，尤其考慮到他後來馬上用鎮定的語氣要吉克前去參訪下一記憶。所以我的觀點仍然不變，「未來的記憶」艾連的行動完全是自然發展，沒有廉價的「看劇本」大絕招，這是我對這一章最完美的想像。粗俗一點說，什麼都是看劇本走太硬拗了啦。貝爾托特那段仍然是同我原文極力想表達的鋪陳問題，我甚至能夠說出他想表達什麼概念（至於我認同這種艾連心中的混亂感，附加於這個主角身上的特質嗎？不。不過如你說，這稍微主觀了一些）。「目睹母親被吃是艾倫想驅逐一切的原因」這自是當然，但是為了這個理由正當化這段寫作仍然會回到我原文「不能為滿足循環而滿足循環」的論點。不過你說艾連可能在授勳儀式上看見「最後的結果」（雖然很抱歉的沒有明說，但是在這段對話試圖揭露什麼的基礎上，我們就推定是指巨人之力消失的情景），在故事原則上的確非常有說服力，首先阿爾敏作為大部分作者意見的代言人說的話都是高度可信的，這一點在故事中一直維持一致。不過這又回到我第一篇文章的主要問題，如果他真的「看見」巨人之力消失的景象（但是也有板友點出，艾連實際上不可能看見巨人之力消失，因為那時他已經死了），希斯特莉亞仍然沒有任何要逃走或懷孕以避免繼承巨人之力的理由。透過這段我對於結局的說法只能提出更多合理的質疑。我是不諱言，我對於結局幾乎沒有一部分是滿意的，從概念到表達方式，我甚至覺得這個結局可以說是客觀上的差勁，大概在還會看這個板的人是少數，不過大家的討論風氣還不算太差，所以能容忍我長篇大論地批評不是吧。 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.91.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1649252053.A.FBC.html

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（又不小心打太多）的確是期待越大失望越大，或是說曾經滄海難為水。如同我在藤本樹那段的舉例，看待不同作品的方式會因為作品調性的不同而不同。進擊的巨人雖然有人會變成巨人最基礎的科幻成分，但是故事的主軸描寫一直貼近寫實，並且在適當的無巧不成書下盡力避免了大的故事漏洞。尤其是我一再提及它在121對時空觀的描繪，是以一種自謙不過度張揚的手法（手法—記憶穿越，契機—始祖參訪過去的因巧成書）來展現的。我相信每個人隨便都可以舉出一拖拉庫因為賣弄穿越時空導致故事因果極其混亂的作品，就更凸顯這種具有新意又脈絡自洽劇情的高超之處。在這麼保守的寫作下，一個避免太過神棍的防火牆其實已經建好了，就像你說的設定是為劇情服務，很多時候可以隨作者方便，但重點是最後有守住一個框架，讀者就不會太找麻煩——直到139話丟出了新的不穩定因子，所以我才認為直到139巨人才步上了那些平庸時空穿越作品的後塵。我不是說始祖的巨人一定不能具有控制過去的能力，只是跟記憶的穿越比起來或是觀看回憶比起來，直接操縱過去的確是更為激進危險的故事設定，仰賴更多的描繪才具有說服力。再次地，尤其是在前面這麼嚴謹處理的作品脈絡之下。這邊再重複的舉例對比一次，比起艾連教唆古立夏時受到外在的牽引，再利用早有預埋的進巨能力，艾連突然對阿爾敏說「欸我觀看過去的貝爾托特怎麼好像不會活下來，我只能把她引導到媽媽那邊了」是個非常突兀的契機，不僅發生的事出突然，發生的內容也極端御都合。至於進巨和始祖的結合有沒有迸出新滋味這件事離我們現有的原材料已經很遠了，不過我也看過一個有趣的理論，說進擊的巨人可能根本沒有看見未來繼承者記憶的能力，所以繼承者接受到未來記憶都是艾連以始祖的巨人傳送的。當然我認為這樣寫是徒增麻煩完全不合理，不過不妨礙我覺得它很有趣XD ※ 編輯: oaoa0123 (123.193.91.131 臺灣), 04/07/2022 02:16:35

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