Re: [天子] 從《三國驕皇》的「連環計篇」談起

看板KingdomHuang作者serval623 (廖盃)時間15年前 (2011/05/26 20:40)推噓25(25推 0噓 120→)

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※ 引述《ace0824 (ACE)》之銘言： : 就譬如「三英戰呂布」，筆者小時候一直在想，為什麼武功 : 平平的劉備加入戰局，反而可以打贏呂布，在陳某的詮釋之 : 下，原來「三英戰呂布」只不過是關張兩個與呂布同級的猛 : 將，做場戲給劉備揚名天下，這個想法真的是從來未想到， : 可是一看之下，卻又合情合理，正所謂「好的故事是意料之 : 外，情理之中！」，初期的《火鳳燎原》常常有這種驚喜。這裡是寫火鳳的優點，非常認同。 : 但這種創意，並不容易維持，筆者個人認為《火鳳燎原》最 : 精彩的部份以「董卓之死」為分界點，然後一路往下，緊接 : 著是「呂布之死」，又往下一個層級，而且陳某老師過於貪 : 心，每個人物都想寫，造成故事節奏有夠緩慢，然後又不能 : 讓角色失威，所以每次就什麼狀況不好、兩打一之類。 : 現在的《火鳳燎原》就只剩下照著演義來跑故事，頂多加一 : 點小變化，有點「食之無味，棄之可惜」的感覺了，而且在 : 作畫上，其實有點感不到魄力，不過說是這樣說，但《火鳳 : 燎原》畢竟是國人創作中最出色的三國漫畫了，珠玉在前，這邊則是談論火鳳走下坡的現況。 : 後人想獲得更高的成就，就就更困難了，《三國驕皇》就是 : 在這種情況下誕生的。 : 《三國驕皇》的誕生 : 《天子傳奇》系列的第七部《三國驕皇》，其實是在爹不疼 : 、娘不愛的情況下誕生的，那時候，以創新革命理念推出週 : 週八十多頁「潮華版」的《天子傳奇》系列的第六部《洪武 : 大帝》，由於銷量慘淡，慘遭腰斬，在這種失敗前例下，玉 : 皇朝自然也不會提供太多人力、資源給這部《天子傳奇七》 : ，而且朝代還倒回去「三國時代」，版本也由潮華版改回薄 : 裝港漫。 : 這樣的情況，只能說《洪武大帝》的革命創新是完全失敗了敘述洪武大帝的創新跟失敗 : ，《三國驕皇》遂又回去食《天子傳奇》系列的老本了，所 : 以大家所熟悉的天劍、雷刀又回來了，這實在很可惜了有心 : 想開創港漫新氣象的《洪武大帝》所做的努力，而且《三國 : 驕皇》的作畫一路走來，始終如一的「差」，當然品質還是 : 比不入流的海洋公司或是雄獅公司的漫畫來得好，但在玉皇 : 朝眾漫畫中很明顯是最差的一部，是由玉皇朝大陸分部製作 : 的。 : 在這種先天不良，後天又失調的情況下，編劇．鐘英偉仍然 : 在多年來的創作慘遭腰斬的遭遇下，記取《洪武大帝》失敗 : 的教訓，對《三國驕皇》進行改良，實在是很了不起的，《 : 洪武大帝》失敗的原因有很多，其中一點就是「虛構角色喧 : 賓奪主」，回想當年，爛到驚世駭俗的《天子傳奇伍》也是 : 以虛構角色．龍戈兒當做主角所導致，《洪武大帝》的十三 : 翼雖然比起龍戈兒是成功了許多，但畢竟還是搶去了不少史 : 實人物的風采。這邊強調"其中有一點" 注意，是有一點。 : 所以《三國驕皇》最初的創作理念，就是避免原創角色的存 : 在，這個想法可說是相當正確，畢竟三國時代可以描寫的角 : 色已經太多、太多了，能把史實人物描寫好就已經十分足夠 : 了，不需要再替自己增加麻煩了，三國的人物太多，所以不必要另開新角色，能把原角色"寫好" 就足夠了。而且三國的人大家都很熟悉。 : 而三國港漫化已經有諸多 : 前例，幾乎都是慘淡收場，幾乎都是打完黃巾賊就腰斬了， : 近來唯一長壽的國人三國漫畫，就是《火鳳燎原》了，不過 : 此作是很乾脆的跳過黃巾之亂，直接從董卓入京開始描寫。 : 但三國時代最精彩的部份是在那裡？就筆者對《三國演義》 : 的印象來說，認為是從諸葛亮出山，才是故事的精華，但卻 : 少有三國漫畫能寫到這裡，甚至連載超過十年的《火鳳燎原 : 》，現在也才演到「官渡之戰」而已，這點也是T大嗆很大的地方，三國"演義"精華的地方為何是從諸葛亮出山"開始"？注意喔，是"開始"。 http://zhidao.baidu.com/question/24467578 這是三國演義的回目。諸葛亮出山前，T大知道才到第幾回而已嗎？37回。還是你的高見認為三國演義的精華是整本都是精華之類的？前面的官渡之戰才不過6回，赤壁之戰足足20回。這樣還不足以當作精華嗎？ : 而在《火鳳燎原》正 : 當紅的這個年代，其他的三國漫畫免不了要與其比較一番， : ，《火鳳燎原》由於什麼角色都想寫的緣故，漫畫的進度可 : 說是非常非常的慢。這邊只說慢，沒說爛在慢。問題在"什麼角色"都想寫。 : 然而，用與《火鳳燎原》的同樣的方式，別說超越它了，就 : 連想與它獲得相同的評價也不太可，這句話有疑問嗎？跟火鳳一樣慢也不可能超越火鳳，自然選擇逆向操作。 : 於是《三國驕皇》一反 : 常態，決定以超快速來推進劇情，打算在一年內就從黃巾之 : 亂演到赤壁之戰，對於這點，筆者是給予正面評價的，之前 : 也說過，港漫是種速食文化，很少讀者能忍受劇情緩慢的進 : 展，如果在故事進入高潮前，讀者就跑光了，結果還是跟其 : 他三國港漫一樣腰斬，倒不如儘速把故事推進到最精華的部 : 份。注意，這裡一直說是"港漫"。 (以下刪除部分) : 而《三國驕皇》版的「連環計」，也是以董卓之死做為篇章 : 的終結，過程卻是虛構的組織「女流」千歲夫人，被「仙道 : 」于吉以「連環」設計，殺死自己的老公．孫堅，這個發展 : 就很妙了，可說一開始設計的三大邪派，仙道、女流及閹黨 : ，竟能連上孫堅夫妻與于吉的仇恨，創造了一個屬於自己的 : 故事、歷史，也可以說是之前《火鳳燎原》所使用的「另類 : 詮釋」手法。這裡說是之前"類似"火鳳所使用的另類詮釋的方式。雖然我對天子7超沒愛，這段連環計我個人沒什麼感覺。可能覺得火鳳被拿來比較T大受不了吧。 : 《三國演義》畢竟是人所皆知的作品，有什麼樣的橋段、發 : 展，讀者們只怕早已倒背如流，但《三國演義》本身其實也 : 已經夠精彩了，不需要走向自創歷史的方式，如《龍狼傳》 : 這樣的失敗作，如果以《三國演義》為基本，內容、走向加 : 上一些獨特的創意、巧思，以自己的方式來詮釋，像這「連 : 環計篇」就可說是編者的創意與三國開始有所小成的篇章， : 期待未來會有更多的驚喜。這邊說龍狼傳是失敗作，注意，T大所強調的龍狼傳前期，其實是照史實走的。天地志郎透過未來的知識－－龍之軍師。用對於歷史的熟悉來改變歷史。但是後期卻整個爆走去修練仙法，變成格鬥家。 : 需要改進的地方 : 一．劉曹孫三人實在不太像主角：雖然零原創角色，這個概 : 念是不錯，但故事發展至今，反而仙道、女流及閹黨三大首 : 腦比較像劇情推動者，南華老仙、吳國太及司馬防雖然都不 : 算是原創角色，但畢竟他們並不是什麼重要角色，太過於把 : 焦點聚焦於他們之上，就顯得主角們沒什麼存在感。 T大不認同。 : 二．免洗化的猛將：三國港漫化最大的問題之一，那就是港 : 漫的傳統，後來出來的角色只會越來越強，但是以三國時代 : 的設計，早期出來的呂布就是三國最強者了，那麼，劉備身 : 旁有著與呂布同級的關羽、張飛，豈不是一開始就所向披靡 : ，要怎麼安排關羽、張飛的等級，這就是一大困擾之處。 T大一樣不認同。 : 曹志豪的《三國無雙》中，張飛連打張角的手下都會被打好 : 玩，但這套很快就腰斬了，所以也還好，《三國驕皇》中的 : 關羽、張飛真的很免洗，外型免洗，武功也免洗，完全感覺 : 不到是「萬人敵」的猛將，關羽還因為還有個「赤紅之力」 : 比張飛好一點，這張飛真的是一整個悲情，如果沒有光武， : 筆者還真的分不出他與路邊的小嘍囉有啥差別。 T大不認同。寫好大宦就好了管劉關張要幹嘛？ : 三．速食化的劇情：這是由於劇情推進過快所導致的結果， : 就譬如說，因為要埋日後，關羽投向曹操的伏筆，就莫名其 : 妙讓曹操很欣賞關羽，然後無視同級的張飛，董卓只想要呂 : 布，也無視同級的張飛，雖然看到這麼免洗的張飛，筆者大 : 概也會忽視他吧，但這裡的描寫就太特意、斧鑿了，應該加 : 些特別讓關羽與曹操結緣之類的劇情才對。 T大一樣不認同。 (以下刪除) : 結語 : 在這個年代，對《三國驕皇》來說，不知該說幸還是不幸， : 出了一個《火鳳燎原》的三國漫畫，每次都必須與其比較， : 不過其實現在的《火鳳燎原》內容其實也很微妙了，《三國 : 驕皇》也成功構築了一個屬於自己的三國世界觀了，除了作 : 畫平平、設計不良及武打無力外，劇情的發展還蠻引人入勝 : 的阿，真希望「小霸王」孫策能好好威一下，像「再世霸王 : 」楊玄感那樣霸絕天地。希望小霸王能威一下。 : 不過《三國驕皇》原先是預計一年內，也就是五十二期就演 : 到赤壁之戰，但以目前的劇情進展速度，能演到收掉呂布， : 恐怕已不容易了，雖然這還是比《火鳳燎原》的進展快上近 : 十倍就是了，但不知道除了腰斬的情況外，《三國驕皇》會 : 以那一個劇情點做為結局了，通常在「星落五丈原」後，讀 : 者就會失去繼續看下去的期待了，但如果能演到五丈原，那 : 也可說是港漫奇蹟了。 : 筆者後記 : 筆者從小就是一個三國迷，《三國演義》可說是翻閱了數十 : 遍，十多年前也曾期待過《天子傳奇》出個「三國篇」，不 : 過實際出了，倒是已經沒有那股熱血了，可能因為是在《洪 : 武大帝》腰斬後推出，再加上《三國驕皇》的人設實在很微 : 妙，如果要推薦三國漫畫的話，個人認為《蒼天航路》要來 : 得比《火鳳燎原》更好。這邊認為蒼天航路比火鳳好。這沒意見，兩部我都喜歡。 : 但《蒼天航路》是以曹操為主角，除了魏國的角色免不了有 : 所醜化，其實就跟《三國演義》醜化蜀漢的敵人一樣，只要 : 不要被制式，應該會得到許多樂趣的，又是批評蒼天航路。其實ace的文章通常褒完都批評一下，不意外。 : 而筆者會認為《火鳳燎原》的作畫少了點魄力，其實就是《蒼天航路》所影響的 : ，其中又以呂布及關羽的單挑，可說是故事中最精彩的一場 : 單挑，但曹操卻無視這場精彩的決鬥，說了：「那豪勇的兩 : 人只是這戰役的裝飾品而已！」，曹操，正所謂「非常之人 : ，超世之傑！」 ace認為蒼天航路畫面比較有魄力，火鳳比較沒有。這點個人也是認同的，火鳳畫面比較"精細" 蒼天航路比較"有魄力" : 另外，還有一幕的魄力也是十分驚人，那就是張飛的「長板 : 橋之役」，那時的張飛就有如鬼神一般，狂氣逼人，能畫出 : 這種魄力的作者，真的是少之又少，不過可惜的是《蒼天航 : 路》的原作．李學仁老師在作品尚未完成時，就已經過世了 : ，所以《蒼天航路》後期的故事，就沒那麼精彩及獨特了， : 實在是非常遺憾。 (以下刪除) 這篇文章真的很長，但是我認為重點在於 "三國"的劇情大眾太熟悉了，能夠著墨的不多，最好是依照"演義"的大綱走。但是在小細節做變化。 "三國"的人物眾多，同樣的不怎麼需要虛擬人物。如果可以把"演義"中的人物發揮得恰到好處，肯定是優秀的作品。注意，這個前提都是建立在"三國"之上。因為三國大家熟，才不建議改動太大，容易造成反效果。例如《霸》我個人是覺得蠻好笑的，但是一定有人很討厭，劉備是日本人，呂布插趙雲生下關平這類的劇情。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.40.189

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