Re: 看了這期天子

看板KingdomHuang作者langrisser (神州奇俠蕭秋水)時間23年前 (2002/01/13 00:53)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《monmo ( 3)》之銘言： : ※ 引述《snowrain (走自己的路)》之銘言： : : 李世民敢於背負彌天大罪而南面稱孤 : : 罪惡感驅使他願意虛心接受臣下的直諫不諱 : : 天可汗放下身段傾聽下屬心聲試問幾人有此胸襟? : : 姑不論縱囚是否真有其事也不管歐陽修有無偏見 : : 以一個皇帝而論能造福百姓便是天大的治績了 : : 相較於萬民的幸福建成元吉之性命何足道哉? : : 別說暴君只一個昏君不殺兄弟不做壞事 : : 就足以讓千萬百姓陷於水深火熱民不聊生 : : 如此觀之兄弟血親與萬民百姓孰輕孰重乎? : : 以上說法只是純粹臆測提供另一種思考罷了 : 不過嚴肅點來看這個問題 : 是會讓人很迷惘的~~~ : 事情是該由結果論來看的嗎~??? : 這樣真的太現實了一切都是勝者為王敗者為寇 : 可是勝者就代表一切也代表正義嗎~? : 如果他最終的確讓人民幸福 : 但是他的功業是來自於所謂的必要的犧牲千萬士兵的死亡就像摩訶葉說的誰能不殺一人而得天下?? 或許這很殘酷但是如果沒有那千萬士兵的死亡死亡的會是更多千萬倍的老百姓難道為了避免犧牲一個人就必須讓更多人死嗎??這樣會比較好嗎?? 這些士兵是人老百姓不是人嗎?? : 或者是其他不法的勾當例如殺人越貨濫殺無辜 : 中間的過程我們就能因為他最後是好的而就忽略掉概括掉他的正當性了嗎~? : 又有誰能夠確定他在中間的過程使用壞的罪惡的手段 : 最後是為了一個好的夢想與遠景~~~??? : 還是充其量他也只是個滿足自己私慾野心的傢伙 : 只是他表現出來想滿足私慾的方式剛好是他選擇了以讓人民幸福 : 獲得稱讚跟讚揚~~~??? 這樣不對嗎??讓人民幸福叫一種私慾??我從來沒聽說過.... : 如果只要他最後立意是好的中間不管如何不擇手段都可以被接受李世民弒殺兄弟算不擇手段嗎??迫於情勢嗎??大家心中都很清楚他可以說沒有選擇啊....如果他真的為了當皇帝不擇手段大可以不必要在玄武門動手鬧得那麼大如果他採取主動叫手下耍點手段:最後讓史書上寫著"建成元吉暴病卒世民登位是為太宗" 誰會懷疑他??這才叫不擇手段....難道他要像春秋時代那樣"兄要弟死弟不敢不死"嗎?? 別人不擇手段，你不害人有一點防範之心也叫做不擇手段嗎?? 現代法律也有正當防衛啊眼睜睜讓自己被殺才不叫不擇手段這有道理嗎?? : 那世界真的會很亂.............. : 你想救助很多人所以你去綁架富商是對的 : 我想賺錢照顧家人朋友所以我可以想辦法洗錢 : 我想讓大家過的更好但是我要先往上爬所以賄選貪汙是對的~??? : 很多矛盾是會發生的 : 降我們也沒有任何的理由去質疑所有世界上的大魔頭 : 史達林希特勒日本軍閥 : 有誰敢說他們的目的不是為了自己的人民幸福呢~??? 但是他們所造成的是其他更多人的死傷更亂的社會污錢乃至於更多人的破產無家可歸生活困窘在多數人們的心中認為他所帶來的弊遠多於利那麼無疑地他就被人貼上負面評價 : 這樣當初被侵略的民族也沒什麼理由該抵抗了 : 如果說侵略者提供你較好的生活的話 : 漢人憑什麼講反清復名 : 滿人把爛明結束康熙為全天下帶來更好的富強生活 : 你有什麼資格推翻他 : 但是難道就要一個民族因為過的好忍氣吞聲沒有民族尊嚴嗎~? : 那台灣也不該由日本手中歸還了 : 從老一輩口中聽到的 : 台灣轉交回來比起日本統治過的辛苦的多這是一種心理上對過去的"美好化現象" 如果日本真的繼續統治台灣台灣會有現在?? 頂多像東南亞的一些比較落後的國家一般罷了 : 唉.........有點語無倫次 : 修倫理學的病狀~~~>< : 對於用壞手段最後呈現是好結果 : 該不該被認同仍然迷惑中..............................-.- 許多事情並不見得有兩全其美的有正也有負康熙統治中國有人說他仁政但也有人說法令過寬不法之徒竄起雍正有人說法令明確造就了治世但也有人說他嚴刑峻法過了頭而我們所認為好的只是因為他對我們的壞處比較少罷了 OK 今天我們說滿人做皇帝富強但是漢人沒尊嚴漢人做皇帝亂世殘破向外族割地求和窮徵苛賦我們就比較有尊嚴了嗎?? 漢人做皇帝對當時的老百姓來說壞處反而比較多啊人都是這樣的兩害相權取其輕他們認同最有利的一方好處壞處加加減減的總和也就是所謂的結果結果論站在大多數人認同的立場倫理法律等等的約束我覺得是制衡這種論調行為發展過頭而衍生出來的而不是為了全盤否定人認同結果的行為但是如果純由倫理觀點決定行止那也太苛求反而太不合情理了些依照倫理學的觀點來看結果李建成李元吉變成了義烈犧牲的人而李世民是一個大魔頭這種看法對李世民公平嗎?? 若再依原本的題目來看:李世民有沒有殺功臣?? 我再提一下自己的論點:多多少少有不可能沒有但是跟他是不是明君是兩回事 -- 此時的邊疆已經集合了雙方人馬，就在雙方元帥一聲令下，士兵個個殺(殺囉~~)，殺聲震天....此時雙方兵馬相對，一時風雲變色日月無光....此時佘太君看到西夏大元帥王文，手拿著金光槌，騎著黑馬朝著她前來；當下她也怒氣沖沖，騎著白馬向前而去，並且邊跳土風舞邊搓芋圓啊~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 140.112.213.77