Re: 看了這期天子

看板KingdomHuang作者monmo ( 3)時間23年前 (2002/01/13 19:21)推噓0(0推 0噓 1→)

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※ 引述《langrisser (神州奇俠蕭秋水)》之銘言： : ※ 引述《monmo ( 3)》之銘言： : : 只是他表現出來想滿足私慾的方式剛好是他選擇了以讓人民幸福 : : 獲得稱讚跟讚揚~~~??? : 這樣不對嗎??讓人民幸福叫一種私慾??我從來沒聽說過.... ㄟ.......... 其實不是沒有可能的歷史上很多所謂的偉大君主或許創立了不是功業悌造大統一的強勢但是他們的出發點真的都是為了人民嗎~??? 或許他們的出發點只是為了成就自己的功名自己的夢想這算是自己的私慾吧~~~ 只是表現出來的附帶成果是他們使的國家強盛歷史上所謂暴君與仁君的差別其實雙方在雄圖大略以及出發點方面往往是沒有不同的只是表現出來的結果是人民安居樂業與水深火熱的差別罷了 : : 如果只要他最後立意是好的中間不管如何不擇手段都可以被接受 : 李世民弒殺兄弟算不擇手段嗎??迫於情勢嗎??大家心中都很清楚 : 他可以說沒有選擇啊....如果他真的為了當皇帝不擇手段 : 大可以不必要在玄武門動手鬧得那麼大 : 如果他採取主動叫手下耍點手段:最後讓史書上寫著"建成元吉暴病卒世民登位是為太宗" : 誰會懷疑他??這才叫不擇手段....難道他要像春秋時代那樣"兄要弟死弟不敢不死"嗎?? : 別人不擇手段，你不害人有一點防範之心也叫做不擇手段嗎?? : 現代法律也有正當防衛啊眼睜睜讓自己被殺才不叫不擇手段這有道理嗎?? : : 那世界真的會很亂.............. : : 你想救助很多人所以你去綁架富商是對的 : : 我想賺錢照顧家人朋友所以我可以想辦法洗錢 : : 我想讓大家過的更好但是我要先往上爬所以賄選貪汙是對的~??? : : 很多矛盾是會發生的 : : 降我們也沒有任何的理由去質疑所有世界上的大魔頭 : : 史達林希特勒日本軍閥 : : 有誰敢說他們的目的不是為了自己的人民幸福呢~??? : 但是他們所造成的是其他更多人的死傷更亂的社會這牽涉到本位觀點反過來看..... 今天唐太宗是特例如果如史書所說他是連外族人都欽佩的利害君主但是史上有多少以漢人觀點出發認為是英明的君主是建立在多少外族人的死亡之上~? 所以我是認為歷史上還是結果論居多吧真正的歷史不是那麼單純的憑正義憑衡量誰死的多誰就錯來寫的希特勒正是個例子他有絕頂的領袖魅力跟手腕或許他的行為就經過現在教育的我們而言是錯誤的是罪大滔天的但是當初的德國人民可是完完全全的都認為他們的領導是個偉人完全的聽服~~~ 想必他的確有管理到他人民完全聽從的能力今天如果世界大戰獲勝者是希特勒或許死傷無數或許是世界的大災難但是有沒有人想過在希特勒管理下的人民他們的想法會是如何~~~??? 我想他們很有可能跟當初希特勒管理的德國人民一樣認為他們的領導是對的是正確的是偉大的人民都這樣了.........歷史會怎麼寫~~~??? 毛澤東也是一樣在外界怎麼看都覺得他是錯的大陸人民還不是愛他愛的要死最終的對錯其實沒有什麼太大的意義重要的是最終有權利塑造歷史的人是誰 : 污錢乃至於更多人的破產無家可歸生活困窘 : 在多數人們的心中認為他所帶來的弊遠多於利 : 那麼無疑地他就被人貼上負面評價 : : 這樣當初被侵略的民族也沒什麼理由該抵抗了 : : 如果說侵略者提供你較好的生活的話 : : 漢人憑什麼講反清復名 : : 滿人把爛明結束康熙為全天下帶來更好的富強生活 : : 你有什麼資格推翻他 : : 但是難道就要一個民族因為過的好忍氣吞聲沒有民族尊嚴嗎~? : : 那台灣也不該由日本手中歸還了 : : 從老一輩口中聽到的: 而我們所認為好的只是因為他對我們的壞處比較少罷了 : OK 今天我們說滿人做皇帝富強但是漢人沒尊嚴 : 漢人做皇帝亂世殘破向外族割地求和窮徵苛賦我們就比較有尊嚴了嗎?? : 漢人做皇帝對當時的老百姓來說壞處反而比較多啊 : 人都是這樣的兩害相權取其輕他們認同最有利的一方好處壞處加加減減的總和 : 也就是所謂的結果結果論站在大多數人認同的立場 : 倫理法律等等的約束我覺得是制衡這種論調行為發展過頭而衍生出來的 : 而不是為了全盤否定人認同結果的行為 : 但是如果純由倫理觀點決定行止那也太苛求反而太不合情理了些 : 依照倫理學的觀點來看結果 : 李建成李元吉變成了義烈犧牲的人而李世民是一個大魔頭 : 這種看法對李世民公平嗎?? : 若再依原本的題目來看:李世民有沒有殺功臣?? : 我再提一下自己的論點:多多少少有不可能沒有但是跟他是不是明君是兩回事哎哎哎~~~>___< 我不是說唐太宗不好啦~~~:Q 我把我心目中的例子說出來好了本來是應該問在下面的海洋版的藍夢剎亞就是我的那個疑問幾乎所有看海虎武神的朋友們都被引導亦認為藍夢剎亞是大壞蛋但是呢~? 我有時候心理會想著他們認為塑造一個完美的地球是需要一定的犧牲的這不是歷史上成就另一個大局的必要想法嗎~? 可是就是因為她們在完成夢想之前需要很多很多的殺繆跟犧牲所以他們被反對被厭惡在漫畫中也被群起而攻但是看看藍夢吧(我說第一部海虎的藍夢二三部後他被鬥臭了跟原來雄圖大略真心懷抱藍夢夢想而非當神夢想的藍夢不一樣) 他勾勒出來的夢想是真的很偉大的當初純潔的地球其實藍夢跟聖經所謂最後審判後的世界不是一樣? 只不過藍夢是人不是神所以看到的是很多人為了自己的立場(海虎) 私慾(天道地獄)等群起而攻最後藍夢因為漫畫的鋪陳而失敗而如果想遠一點......... 以藍夢在書中的設定他如果成功他有沒有能力給一個新的更好更棒的大地我相信是有的~~~~~ 而且他也的確會博得新的大地的人民給予神的尊重跟地位但是也因為他始終是個人他都難以擺脫被讀者認為是滿足私欲的疑慮這也就是我所的說他很可能是為了滿足自己的私慾而呈現出好的結果的例子歷史上這樣的人不少吧~~~! 那這時候的其他強者如果就藍夢是懷抱著大義夢想的觀點來看他們不就成為了為了自己私慾而與正義一方對抗的"壞蛋"嗎~? 如果藍夢計畫成功我可以肯定這些人在藍夢史的評價就會是這樣因為藍夢是成功者藍夢帶給了這些"活著"的人民一個幸福的生活既有利益者還不對藍夢必恭必敬~~~??? 剎亞更可以拿來對比在他大屠殺大地執行藍夢計畫之前他是大地人民口中該死該殺的大魔頭但是他成功了5000年來未成功的藍夢計畫大地變的更加純淨的確更適合人生活他的確為人民甚至是千千萬萬的後世都帶來了更加容易生存更可以讓人類繁衍下去的新世界~~~ 甚至他以不慕榮利的表現證明他自己不是為了權力而執行藍夢計畫完全是為了這個偉大的夢想要不是他最後終究被大地反撲不然大家可以思考一下如果他領導大地到他死以他的能力跟智慧他能讓大地人民生活的更好而且他開創了更適合人類繁演的新大地他會不會是大地人民日後心目中偉大而如神一般的領導呢~??? 那對比他之前為了開創新大地所屠殺的大地人民似乎跟他的功業比起來又是微不足道他可是可能為人類多帶來千萬年生存時間耶~~~! 是不是又可以被認為是 "必要的犧牲"呢~??? 即便如此這些犧牲應該被認同嗎~??? 對比許多偉大帝皇的功業我自己仍然未這樣的課題而迷惑中 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 203.203.6.204