Re: [討論] 關於怪物的一些心得

看板MONSTER作者ainao (小望兒)時間19年前 (2006/01/15 15:53)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《Mitya (紙屑)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 關於怪物的一些心得 : 時間: Sun Jan 15 14:44:00 2006 抱歉我直接回這一篇其實我之前有回過類似的問題就是關於妮娜到底有沒有參加讀書會依照我自己的解讀是沒有 : : ※ 引述《Mitya (紙屑)》之銘言： : 關於被放開的那個孩子不是被遺棄的 : 反而留下來的才是被遺棄的這個說法讓我對故事的前因後果都搞懂了 : 但是在時間上好像有一個破綻 : 因為那時候母親把孩子推出去的時候是為了選擇一個去參加實驗的孩子 : 所謂的實驗指的應該是紅玫瑰屋的朗讀會吧不不是的那時候三個人被找到的時候並不是讀書會而是檢驗會妮娜跟約翰基本上算是優生學最傑出的傑作所以那是一場關於優生學的展覽會所以是帶走一個跟母親(不過母親真的是被帶走的嗎...) : 可是照原po者的說法妮那和母親被帶走之後 : 妮那就被關在黑暗的地方幾天然後被放出來看到一堆死人 : 這一段時間約翰都一個人在三支青蛙屋吧是的那時候約翰都一個人在三隻青蛙但對約翰而言我想他應該以為媽媽還會回來等到妮娜自己一個人回來的時候約翰才知道媽媽不會回來了那時候應該是妮娜問約翰說『媽媽呢？』約翰『對不起』妮娜『為什麼要道歉？』我如果沒記錯的話是這樣(那時候有弄懂現在忘記了...要複習囉) : : 如果是這樣的話那妮那是什麼時候參加朗讀會的呢 : 約翰有沒有參加勒所以事實上兩個人都沒有參加朗讀會還有一個地方可以證明妮娜被關在房間裡算天數是用吃飯的餐數來計算的表示妮娜根本沒有出過那個被關的房間之中依照妮娜的記憶基本上是沒有人跟妮娜對話的 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 59.121.16.178 : → joe6304105:約翰不是一直在聽妮娜說那裡的經過才會人格轉移嗎? 01/14 23:03 : 對阿但那是單指妮那遭遇到的恐怖經驗 : 照原po在時間上的說法妮那根本沒有時間參加朗讀會 : 因為原po說母親在選擇哪一個孩子參加實驗的時候就是遺棄另一個孩子的時候其實我覺得應該不是照理說事實上母親應該是兩個都可以帶走吧是那時做實驗的人只帶走兩個雙胞胎的其中一個 : 那時母親就跟著妮那一起走了約翰被留下來然後妮那就遭遇恐怖經歷 : 之後才逃出紅玫瑰屋跑到三支青蛙找約翰然後放火後一起逃跑 : : 但這樣一來她就沒有時間參加朗讀會了阿還是說她根本沒參加??? : 但是我記得妮那在漸漸恢復小時後記憶的時候 : 有一幕是彼得查培客(眼鏡仔) 在車上回頭對她說 "告訴他吧把一切告訴他吧" : 這一段話指的應該就是要妮那把她在紅玫瑰屋參加朗讀會的情形告訴約翰我記得不是耶這邊是查培克對妮娜說要什麼都跟『紅玫瑰屋主人』說也就是什麼都要跟讀書會的主人說因為他正是主持這個實驗的人所以那個人應該是要聽他們的生長狀況去做判斷吧因為查培克對妮娜說的那些話是妮娜要去見『紅玫瑰屋主人』的時候而不是她準備要回家 :所以紅玫瑰屋的朗讀會應該只是像上課依樣的情況每次上完課妮那就會被送回三支青蛙 : 也就是說在選擇妮那參加實驗的時候應該不是母親離開他們的時候 : 而只是單純的選擇一個孩子去參加實驗因此被母親捨棄的人應該還是妮那沒錯 : 至於母親和妮那被帶走約翰被留在空屋那應該是之後的情況 : (也就是說這一幕應該沒有出現在漫畫中) : 還有另外一個證據就是約翰在最後一集從病床上坐起來質問天馬時(當然這是天馬的夢) : 他問的不是"母親選擇的是我嗎還是把我跟妮那搞錯了" : 他問的是"母親要保護的是我嗎還是把我跟妮那搞錯了" : 所以母親那時保護應該的是約翰而捨棄的人是妮那沒錯不我不是這個認為我覺得那個問題並不真的是約翰問的 (不然天馬是真的看到約翰醒來嗎...沒有吧) 而是天馬自己心中的問題嗯這個想法可以建立在兩個前提上首先在天馬去見約翰之前他先去見了雙胞胎的母親從雙胞胎的母親口中天馬是否有聽到什麼我們並不知道我個人認為這是老師故意留的一個伏筆母親到底是要把那個孩子交給他們做實驗？做實驗到底是保護還是遺棄？我並不覺得母親有跟妮娜一起走但母親也離開了三隻青蛙是事實第二我覺得天馬跟約翰在某個程度上有相同的資質聰明到可以完全從對方的想法中去思考這點可以從妮娜跟約翰說紅玫瑰屋故事時約翰完全感同身受而後變成自己的記憶最後面那個約翰起身我是這麼想的那個是約翰的問題也是妮娜的問題卻也是天馬自己內心的問題而不是因為約翰真的搞懂了母親當時的舉動是什麼意思再者如果約翰真的理解了母親是要保護自己那麼約翰也不會問天馬那個問題若是真的理解那約翰就會知道他並不是「被拋棄的」那麼約翰心中不會再有這麼多黑暗從在小鎮上約翰仍是一心求死希望有人殺死他的狀態看來約翰並不理解當時母親的舉動到底是要保護還是遺棄 : 只是後來母親和妮那被帶走了因為約翰已經沒有用了反而被留在三支青蛙屋 : 這樣就跟原Po的說法不同也就是說原po把從妮那被選去實驗到母親和妮那離開的 : 那段時間忘記了但我覺得好像不只是原po 連作者浦澤植樹好像也忘記了 : 不然為什麼最後一幕母親跟妮那被帶走那一幕他也沒有畫呢那應該蠻重要的不是嗎 : 只不過這樣一來要解釋約翰為什麼變成怪物就更難了 : 因為當時母親要保護的確實是他當然這原po的說法沒錯紅玫瑰屋慘案是很重要的 : 原因之一但母親選擇一個孩子去參加實驗那一幕應該也是重要原因 : 否則作者就不會再最後一集一直強調那一幕正是因為約翰並沒有搞懂所以他才是怪物紅玫瑰屋慘案為什麼這麼重要是因為第一這是妮娜的經驗妮娜自己忘記了但約翰卻牢牢記住第二這是妮娜跟約翰之所以開始流浪的開頭因為媽媽也被帶走了當她回到三隻青蛙時母親已經不在了約翰才會燒了三隻青蛙然後帶妮娜穿越邊界第三這是雙胞胎唯一跟『紅玫瑰屋主人』有接觸的部分但一開始「優生學」的構想卻是『紅玫瑰屋主人』提出的天馬必須找到他才能夠真正了解約翰並終結這一切 : （文章恕刪）我跟你的看法不太相同約翰心中的怪物為什麼會越來越大？首先媽媽事實上是有念朗讀會的圖畫書給這對兄妹聽的因為媽媽要他們去恨『紅玫瑰屋主人』媽媽是想要復仇的然而雖然兩個人都打自一個娘胎出來但明顯的約翰比較聰明不管是什麼部分的學習跟吸收約翰都比妮娜來得突出然後約翰跟妮娜在門口被媽媽『選擇』媽媽想保護的到底是誰其實我們並不知道因為事實上連約翰跟妮娜都搞不清楚了但最一開始媽媽是想兩個孩子都保護住所以才將兩個孩子打扮得一樣但這也造成了從小約翰就認知『我就是妮娜妮娜就是我我們只有彼此』在媽媽離去之後這對相依為命的兄妹在三隻青蛙裡妮娜對約翰說著紅玫瑰屋的事件紅玫瑰屋的事件是恐怖的所以當下兩個人都認知到的是「被送出去的孩子是被遺棄的」然後回到之後妮娜跟約翰對質的那部分妮娜跟約翰說當時被送出去的是自己而不是約翰所以約翰知道了自己並不是『被遺棄的孩子』可是媽媽卻仍是離開了三隻青蛙在當下兩個人應該都崩潰了只是我們只看見妮娜想要自殺不妨這樣想妮娜的自殺方式是『死亡』但對長久以來都在看地獄(也就是沒有人認識)的約翰而言他的『結束』是什麼？於是移到了山中的小鎮(忘記叫什麼了啦...)作為結束因為紅玫瑰屋主人目前就隱居在那裡加上一旦發生事件那裡就跟孤島一樣如果在跟妮娜對質時約翰真的理解媽媽是要保護他那麼他應該不會選擇是自己的結束因為他已經開始脫離地獄如果約翰真的理解那為何妮娜又要跟約翰說『我原諒你』所以我一直覺得是當妮娜跟約翰說『她才是被送出去的那個小孩』時約翰才發現真正被遺棄的是他直到這時候約翰才回想起媽媽那時候要做決定不管媽媽選的人是誰對兩個人來說都是一種傷害一種被遺棄的感覺然而那時妮娜選擇自殺我想應該是因為她一方面發現自己是害哥哥痛苦的人但當她解開這部份的記憶時卻想起了更令自己還有哥哥痛苦的記憶『被媽媽選擇』才是這兩個人不想記起的回憶以上自己的感想 -- 不知道這樣看不看得懂我覺得自己寫得很亂 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.216.101.116