Re: 大驚~~!竟然有本土漫畫版!

看板Native (台灣漫畫交流)作者megalord (我要拯救世界)時間19年前 (2006/01/12 08:09)推噓2(2推 0噓 1→)

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嗚呼~~~爬了一下..我好像是被批得最慘的~~原來我真的這麼糟糕小搏老師:"你有受過專業的漫畫家訓練嗎?" 果然人不能活在空谷之中呀我這篇剛出來的時候看過的人都說讚...不過他們都是外行人就是了問他們哪裡讚他們也說不出來....我就想說會不會是賣我面子 (因為我拳頭大?沒錯!我拳頭還真大) 不過這是我第一次完稿第一次用沾水筆... 應該看得出來整個線條大概是從十二到十五頁才開始穩定吧.. 至於被所有人痛批的劇情問題....... 劇情沒有那種東西好嗎!! 我一開始想要做的事情就是把整個重心放在畫面上也就是我企圖用字來說故事不過事實證明我完全失敗了內功不夠就想練降龍十八掌的下場就是半身不遂不過我相信我確實有編劇的功力. 希望下一部作品可以洗刷名譽不對!洗刷名譽幹麻!!我要挽回污名!!! 另外可能是從頭到尾我都主觀的看.導致寫的人想的東西的跟看的人想的東西南轅北轍畫漫畫果然不能孤軍奮戰呀... 最後讓我來解釋一下吧 : 　　就我個人說些感想，非專業，若有冒犯還請原諒，在這先說不好意思。 : 　　人物、背景等部份的線條都很棒，也很細緻與實在，但，就是因為都太細緻了，反而 : 無法分辨出每一格分鏡中的重點，導致畫面一看下來，就是一系列的黑與白，沒有特出點 : ，自然也引不起觀看者的興趣。最明顯的例子大概是第一頁的三分之二格的封面，純粹的 : 黑與白不是不好，但是因為構圖本身的留白就多，反而無法突顯出封面字來。同時，也因 : 為畫面沒有差異，而導致底下那格進入內容的場景格在瞬間被我忽略。 : 　　﹝私人想法，若將封面的圖樣縮到下方成為酒館招牌，似乎也不錯？﹞ : 　　以下按照頁數提出在我看法中還有改進空間的地方，注意，純屬個人看法，每個創作 : 者有其主觀的方式，而每個讀者的觀看習慣也是不同的。 : 　　【第二頁】 : 　　第一格，如果要使用狀聲字，建議使用比較常見的用字，像是「龍龍龍...」的選 : 字，就小讀者來看，其實還挺疑惑的。﹝格中的機械體應該是女主角所搭乘的機械才 : 是？﹞ 會使用"龍"而不使用"隆"是因為想營造一個複雜雙關的感覺... 就像妙麗不是翻成荷米維妮 : 　　第三格，女主角下機的格子，這邊的重點可以放在後方的精密機械上，前景可以使用 : 粗網目(如編號30開頭﹞的平網將前景的人物做模糊處理，也讓整面純粹的黑白中帶有其 : 他中介的變化色。 : 　　最後一格，女主角的手明顯細了，且這樣畫骨架下來，女主角的身體大約跟頭同寬。 : 動作方面，綁頭髮時，應該是握著頭髮的手肘較低，而拉高橡皮筋的較高。骨架的問題我也很頭痛.因為當初我為了怕股價下跌所以一直作多作多作多....不是啦為什麼一直跑出這個股價啦(怒) 當初我怕骨架不正確所以是整個人畫出來.或是沒畫頭髮和衣服結果出來以後效果就是這樣....我原本在掙扎要不要依照自己的視覺下去改小或改粗... 結果證明有的時候還是要相信自己的眼睛這是我的疏忽我本身沒有頭髮可以綁.所以是手凌空在比來比去....我自己的動作還真的是兩邊一樣高 : 　　【第三頁﹞ : 　　第一格與第三格，要帶出主角的長相的話，不應該在第一格放下巴，可將此格與第三 : 格的人物局部對調，且將去幹旁邊的部分帶出第二格兩位旅客背後的物品的局部，表現出 : 女主角移動的位置，在第三格才帶出角色臉部下半與帶出酒館，正好接上第四頁。﹝第三 : 格的背景看不太出來是酒館，比較像是貨倉，至少帶出個像是大門的東西可能會好些。﹞ 嗯..其實沒什麼好講的.你的意見我會參考. 不過應該是我想表達的跟你所看到的落差甚大.這是我導演的功力還有待加強 : 　　【第四頁】 : 　　第一格與第二格，兩格的人物角色在這樣的配置下正好對望，與第三格女主角提醒老 : 闆有客到的發展不合。如果要表示老闆沒注意到女主角，建議可讓老闆被對著角色，且將 : 第二格由右到左做深到淺的陰暗漸層處理。老闆沒注意到是因為他在看報紙...然後也想從這裡表達一點老闆無所謂的個性但是好像失敗了然後本來老闆出場的第一格要更暗.但是....我忘記了.. 一直到完稿出圖以後我才在上對白時這個動作<0>大喊"我忘了上陰影!!!" : 　　比較個人感覺的一點，在疑似西部風格的作品中看到「掌櫃」兩個字，讓我有種在古 : 代中國宮廷大戲中發現「酒吧」這個店名一樣突兀的感覺。但這比較個人。是的.我就是想做出中國與西部凸兀組合之下的新世界.結果好像也失敗了 : 　　【第五頁】 : 　　第一格，這類型特寫格大多用以介紹人物長相、表現魄力、細部描繪某重要部份等， : 但是這一格，要說介紹人物，前面已經帶出人物長相，要說魄力……要說重要部份…… : 對話嗎？突顯女主角的喜歡咬冰塊的習慣？不這一格純粹是畫給我自己爽的.因為我喜歡女主角這種長相的女生 : 　　第二格，搞不清楚是拿出杯子、把杯子放到咖啡機下，或是拿給女主角。要帶出老闆 : 的長相，但請也交代清楚他動作的主題為何。 : 　　第三格，老闆的背影很挺〈心〉，可惜吊帶等沒有顯示出拉力來。沒有拉力的原因是因為我的設定上那是背心不是弔帶ORZ...看來我的服設也要改進了 : 　　【第六頁】 : 　　第一格，用臉部加兩條弧線來帶出女主角旋轉坐姿﹝椅子？﹞略顯薄弱，建議可以聚 : 焦在女主角腰臀間的動作，會更易帶出旋轉感。 : 　　﹝建議中間可以先插一格老闆放杯的動作。﹞ : 　　最後一格，會用大拇指比方向大多為側方或後方，很少有用大拇指往前指的﹝建議自 : 己比比看，不順手﹞。一方面是覺得用食指有點娘...另一方面是... 我真的很順手耶...是我的骨頭有問題嗎.... : 　　【第七頁】 : 　　第一格，建議將那頭龍用簡單線條畫在第一格可見的位置，比較不會造成第二格出現 : 時，讀者的疑惑。 : 　　最後一格，構圖不錯，很活。終於有一句讚揚了好感動 : 　　【第八頁】 : 　　第一格，第二格並無喧嘩感，所以在狀聲字部分建議改成開門聲，可能會自然些。 : 　　第二格，人物都很有特色，但是，每個人的動作不像是走近來的自然動作，比較像是 : 為了擺動作而定格在那邊。開門的應該走在最前方，而其他人也應該要有走路的姿勢才合 : 乎第三格進入店內的動作連續性。穿著黑西裝與包紗布的男人動作都太靜態了些。可..可是.... 之前我畫的很自然的時候被人家說既然粉墨登場就要給他們擺點POSE 讀者才會印象深刻..所以我才改成這樣..... : 　　【第九頁】 : 　　建議將第三與第二格對調，在老闆說完「冰塊咬完了就快離開吧」的地方，可拆成女 : 主角送入冰塊、咬碎冰塊的兩格，接著以較小、切割、重疊的分鏡帶出六個新客人的細部 : 表情與小動作，藉以表現出「竊竊私語」的紛雜感，而轉入最後一格的調戲。因為這邊我要營造一個很多人又很荒涼又有什麼要發生的情況... 咬冰塊的動作是要突顯女主角不安只好咬冰塊..... : 　　【第十頁】 : 　　第一到第四格，明明是對女主角調笑，我怎麼一點都沒有他們看著女主角的感覺？沒有嗎...這裡我下次改進.... 另外女主角的嗔的表情我怎麼畫都畫不好.有人能教一下嗎 : 　　【第十二頁】 : 　　第一格，在第十一頁中，大家的焦點都擺在進入的老人上頭，怎麼跳到這一格沒半個 : 人看他？中間沒有大家恢復自然的說明格，使得此格構圖有些突兀。 : 　　第二格，改為老闆進入櫃檯，打開搖門的中段身軀動作圖，在接到第三格，會流暢些 : 。這就是我主觀認知上犯得錯.因為他們都知道老伯會到.也知道老伯為什麼會到. 然後老伯到了以後要做什麼.... 但是這件事只有我知道他們知道老伯知道...讀者不知道..... 不過我畫的時候有想到這個問題.. 可是後來覺得不重要所以就把本來最後幾格會解釋的篇幅刪掉了... : 　　【第十三頁】 : 　　第一到第五格，內縮構圖會比外放構圖更有沉思感。不這麼認為主觀不同 : 　　【第十四頁】 : 　　第二格，用其中一個人離去的手、腿、衣擺，都會比「走光光...」三個字好。這一格要用純的靜來表達冷清.所以如果有東西在動就破壞掉了 : 　　【第十五頁】 : 　　第一格與第二格，女主角的頭的角度應該對調，第一格的平視角看著老人，而第二格 : 則仰角帶著驚訝地看向天花板，才能接第三格的女主角的顎頸部角度。第二格是我的錯.我的時間點沒有抓好.... 所有人看了都覺得圖裡的人應該已經發覺刀砍下來了. 但是我要表達的是刀剛剛砍近來的那一瞬間.女主角還沒來得及反應而老伯習以為常 : 　　【第十六頁】 : 　　第一格，很棒的角度與構圖、機械設計，我個人非常喜歡。(^_^) : 　　不過沒多加一格先帶出老闆等三人的約略位置而直接轉入第二格，會讓讀者搞不清楚 : 他們的所在位置。 : 　　第二格，照動作連貫性來看，女主角的身體應該是「\」的角度靠向老闆，而非「/」 : 的角度。 : 　　第三格，女主角的表情未免也太平版了點，我好像沒看到她有任何表情變化？是的.沒錯.16到18頁中間總共刪了三頁.我的頁數沒控制好.其實這篇作品有37頁 C兄果然是明眼人硬生生刪了7頁超過五分之一.所以人物位置什麼的變來變去這點我也有在反省 : 　　【第十七頁】 : 　　第一格，在這裡才帶出三人的位置是在店門口，晚了些。不管是老闆或女主角，動作 : 、位置都變得太多，使得連貫性不足。 : 　　第二格建議直接放大為首領的特寫加上「細密的速度集中線」來表示魄力，接著將第 : 三格另增一頁置頂畫上手下操作機械的手部動作與應該出現的掌握操控的機械﹝大約四分 : 之一高度﹞，接著將第四格放大到至少五分之三高度的分鏡，以速度線、集中線等加強魄 : 力帶出機械力道的強度，在於剩下的部分放入第十八頁第一格的內容﹝這邊老人可以不用 : 入鏡﹞。這一頁我不同意c兄的說法首先三個人的位置在店門口在16頁就畫清楚了吧..後面的背景看起來像麥當勞嗎? 我還特地讓歪掉的搖門入鏡耶... 另外我覺得壞人老大下令固然重要.但是動手的是另一個嘍囉如果不讓他入鏡那到第25頁是不是又有人要問首領不是領便當了嗎?怎麼又出來搶細然後最後一格老頭一定要入鏡的原因則是要把老頭面臨大敵壓進的臨危不亂表現出來 : 　　【第十八頁】 : 　　第二格的構圖運用得很適當。(^_^) 謝謝.不過其實這一格也是刪減之下的產物.... 難道是塞翁失馬焉知非福? : 　　【第十九頁】 : 　　第三格，我只想說「戰王丸」跟「電話」，用的笑點不是我想的那一個吧？〈毆〉不然你想到什麼? : 　　第四格、第五格，前方沒帶出全景位置，我一直以為那兩個穿著中國服的角色所在位 : 置就在酒吧門口不遠處，但在第四格被對話框擋住的部分才發現原來距離酒吧有相當距離 : 。像這種有位置對應關係的背景，麻煩請不要用對話框擋光光啊。〈淚〉我也是畫這一部作品之後才知道對話框原來也有這麼大的學問那一格我對話框怎麼擺都不對.不想檔到的話會有人看漏對話.. 如果不想被看漏就會檔到..... 我以後會努力研究對話框的擺放 : 　　【第二十頁】 : 　　這邊我建議可以將第一格縮小到左上方﹝維持躺格〈寬大於高〉狀態﹞，然後將分鏡 : 改為由上到下的扇面斜線，可以增加發動機械的流暢感與動力。﹝請不要吝嗇於集各種效 : 果線。﹞ 這裡也是兩頁刪成一頁...所以第三格的時候本來格子不是那樣... 因為格子的形狀效果線放下去反而讓整格圖混亂所以最後刪掉效果線 : 　　【第二十二頁】 : 　　建議將第一、第二格合併為一格，不需要畫老人全身，只須上半身，雙手上舉接刀的 : 動作畫出握力，手腕處畫上條斜橫線表分鏡﹝此半格加集中線﹞，下半格老人的半身畫出 : 受力感﹝此格約佔五分之二高﹞；第三格揮刀改為側向，往下彎曲使力的動作會比正面的 : 小格子有動作性﹝此格約佔六分之一高﹞，搭配最後一格的劈落，會較有動作的一貫性。主觀.不認同因為我覺得扎馬步會有POWERFUL的感覺.所以那一格馬步站穩然後劈下去我很愛不釋手 : 　　【第二十三頁】 : 　　第一格，狀聲字把原本震撼的場面給搞砸了。字本身沒有魄力，而用字也…… : 　　第三格，女主角又出現了？〈驚〉我還以為前面跑掉之後就沒她的戲份了。 : 　　第二到第三格的轉換太突兀，不如將中央三格中的第一格改為西裝男的驚愕，第二格 : 為西裝男的怒吼，第三格為女主角的驚訝，可能會順暢一點。 : 　　最後一格，狀聲字可以放大的，真的可以。不夠魄力的狀聲字反而會削弱畫面的魄力 : 。嗚呼~~~~~~~這裡我最想哭本來第一格是大跨頁.然後所有在場的人的反應都會放進去.. 結果也是頁數不夠結果刪成這樣這於女主角的反應我設定女主角本來就是曼半拍..... 不過短篇漫畫刻劃不出腳色性格的確是我要改進的地方 : 　　【第二十四頁】 : 　　建議加上一格側面削下機械臂的瞬間再接上第一格。覺得不需要.我想用一格作重點強化.太多反而動作繁複 : 　　最後一格，建議除了中央的重點角色以外，其他使用大約編號四十開頭的平網做模糊 : 處理，讓讀者的視線可以馬上聚在中央，而那句對話框也建議縮小，避免分散注意力。這招好像滿好用的.學起來 : 　　【第二十五頁】 : 　　第一格，用全臉特寫會更有魄力喔。不認為.左半邊留白是為了營造過了一段時間的感覺 : 　　第二格、第三格，明明首領的畫面視線是對準上方新來的中國服角色，為什麼下一格 : 是打老人啊？〈毆〉﹝感覺好像看到了某部叫做《與龍共舞》的戀愛片中，男主角委屈哭 : 腔的那句話：「你不是說要毒啞我，為什麼要插我眼睛……」﹞如果是想表達擔心幫手來 : 到、無法解決老人的話，第二格建議將視線往下看。我的導演功力待加強.因為這一頁的意思是壞人方只剩首領一個所以他想的是好歹也要幹掉敵方的頭兒... 也許再多一格描述他把注意力轉到老頭身上會好一點 : 　　【第二十六頁】 : 　　第一格，建議就把焦點放在地面的破壞力上，不要畫全身圖反而轉移了應該聚焦的部 : 分。 : 　　第三格，改為老人的腳跟握著刀的手跟刀的上半部，會比把一把刀扔在中央好的多。我承認這一個我再龍的後方那一片空白是大敗筆... 你知道的..當你嘔心瀝血畫了三天三夜以後畫出一個自己覺得"我怎麼那麼屌"的圖之後卻要把他切掉有多麼痛苦...... 然後狠不下心去切圖又偷懶不畫背景或效果就是這個下場下次要改進 : 　　【第二十七頁】 : 　　有刀不用，用扔的？ : 　　既然要扔，代表刀應該是老人的支力點，既然是支力點，在第一格畫上老人將刀插在 : 首領前方，這樣接到第二格以降的動作會自然些。﹝不然那把刀在這邊要幹麻？﹞ 大哥有一種行為叫做赫阻還是你以為我畫老頭一刀桶下去給他一個龍鎚閃˙慘會比較兇猛? : 　　【第二十八頁】 : 　　第三格，建議將老人的動作改為看向酒館﹝也就是把背景改為酒館門口，能畫出小小 : 的酒館老闆與旁邊的女主角是更好。這裡又是考驗我導演的功力了... 你似乎沒發現從頭到尾老頭都沒把老闆跟女主角放在眼裡? 他眼中只有他要追殺的盜賊團 : 　　【第三十頁】 : 　　第一格，改為女主角思考的低垂雙眸會與接下來的動作更搭。 : 　　最後一格，對話框放大，雲與天空的色差再大一些會更有天空感。 : 　　整體來說，故事的構思相當別緻，以一個外人的身分來帶出一場偶發的戰鬥，視角有 : 別於以主角本身來看的類型，但很可惜地，作品中並未貫徹此類視角，所以顯得整篇的主 : 題不明，雖然畫的精緻，卻缺乏中心劇情。 : 　　且，為什麼老人跟那群人要對打，也沒交代。 : 　　另外那兩個人也是，他們之前就來了，是專門來堵那些壞人的嗎？ : 　　該交代的都沒交代，戰鬥的機械就算畫的再精緻，讓讀者一頭霧水的劇情是很難引起 : 共鳴的。再這裡我就來交代一下這個劇情就是很老套的賞金獵人追殺盜賊而老頭跟另外兩個人就是賞金獵人老頭是追兵.另外兩個人是伏兵.... 而最重要的一點就是... 酒店老闆就是獵人工會的幹部他負責擒獲被賞金獵人擊敗或押送而至的盜賊這就是酒店老闆能夠抱一個人還能輕易閃過大刀攻擊的原因因為如果要合乎30頁的標準就沒辦法把這個設定講清楚要講也會不清不楚.所以乾脆不講. 反正重點不在劇情 ..................... 至少我那時候是這樣想 : 　　人物的表情也缺乏變化，該驚訝的不驚訝，該緊張的不緊張，連帶缺少了畫面張力， : 是很可惜的一點。 : 　　雖然說了一大堆，但是，我很希望可以看到 megalord 的其他作品。也請原諒，因為 : 我是個相對之下比較擅長分析、評論的人，所以這篇若帶給你不快，還請多見諒。 : 　　要罵就罵回來吧！〈捏耳垂乖乖到旁邊跪下，等候發落〉 : 　　另，預祝你新人獎成功。(^_^) 不過雖然被批後難免多少會有挫敗感. 但是我更高興有人仔仔細細的看著我揮出的一筆一劃之前再畫的時候常常畫到一種很想把圖撕爛的臨界點的時候都會想 "幹我畫兩個鍾頭(甚至兩天)看的人搞不好看不到兩秒.那我畫那麼辛苦幹什麼" 不過後來又想想 "我兩個鐘頭有可能換來好幾千甚至好幾千萬個兩秒.那其實我划算耶" 就繼續埋頭苦幹看到有人那麼仔細的批我的漫畫.而不是隨便一個"讚" 其實我更有充實感... 每次人家說"畫得很好"之後我嘴上說謝謝..其實心裡在想 "感想就這樣?你沒有認真看嘛!你不認真看那你看老師的漫畫幹什麼呢?不要看了嘛" (丟沾水筆) 看到有人那麼猛烈的批評我其實頗有天涯覓知音之感樓下那位D兄也是唷 -- 當壞人很辛苦,當正義的伙伴可是輕鬆多了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.242.236