Re: 大驚~~!竟然有本土漫畫版!
感謝 megalord 如此認真的回覆。
不論是創作者或是感想﹝評論﹞者，都需要有彼此的回應才有互動的舞台 (^_^)
※ 引述《megalord (我要拯救世界)》之銘言：
: 嗚呼~~~爬了一下..我好像是被批得最慘的~~原來我真的這麼糟糕
: 小搏老師:"你有受過專業的漫畫家訓練嗎?"
: 果然人不能活在空谷之中呀
: 我這篇剛出來的時候看過的人都說讚...不過他們都是外行人就是了
: 問他們哪裡讚他們也說不出來....我就想說會不會是賣我面子
: (因為我拳頭大?沒錯!我拳頭還真大)
: 不過這是我第一次完稿第一次用沾水筆...
: 應該看得出來整個線條大概是從十二到十五頁才開始穩定吧..
: 至於被所有人痛批的劇情問題.......
: 劇情 沒有那種東西好嗎!!
: 我一開始想要做的事情就是把整個重心放在畫面上 也就是我企圖用字來說故事
故事就是劇情啊……〈呆〉
不然你以為劇情是什麼？
將重心放在畫面上是漫畫基本的要素之一，不強調一定美型但也不能不堪入目。
其實你還是有將你想說的東西說出來，但是，因為部分「讀者希望看到、想知道的東
西」你沒在故事中明確表達，所以才會造成「沒劇情」的感想。
: 不過事實證明我完全失敗了 內功不夠就想練降龍十八掌的下場就是半身不遂
: 不過我相信我確實有編劇的功力.
: 希望下一部作品可以洗刷名譽 不對!洗刷名譽幹麻!!我要挽回污名!!!
期待你的下一部作品。(^_^)
: 另外可能是從頭到尾我都主觀的看.導致寫的人想的東西的跟看的人想的東西南轅北轍
: 畫漫畫果然不能孤軍奮戰呀...
是可以孤軍奮戰，但是在分鏡的時候，如果能多找幾個人討論會更好。
分鏡草稿的豆腐人，沒有華麗的線條只有一大堆的文字說明跟歪斜的分鏡線條，好與
壞，是很赤裸裸地攤著的。﹝說故事的能力就看這邊，如果這樣子的草稿別人可以接收你
所想表達的，故事就成功一半了。﹞
: 最後 讓我來解釋一下吧
: : 【第二頁】
: : 第一格，如果要使用狀聲字，建議使用比較常見的用字，像是「龍龍龍...」的
: : 選字，就小讀者來看，其實還挺疑惑的。﹝格中的機械體應該是女主角所搭乘的機
: : 械才是？﹞
: 會使用"龍"而不使用"隆"是因為想營造一個複雜雙關的感覺...
: 就像妙麗不是翻成荷米維妮
那我建議不要使用電腦內建的文字，改以手繪製狀聲字，會比較融入畫面。
: : 最後一格，女主角的手明顯細了，且這樣畫骨架下來，女主角的身體大約跟頭同
: : 寬。
: : 動作方面，綁頭髮時，應該是握著頭髮的手肘較低，而拉高橡皮筋的較高。
: 骨架的問題我也很頭痛.因為當初我為了怕股價下跌所以一直作多作多作多....不是啦
: 為什麼一直跑出這個股價啦(怒)
因為你一直作多，所以電腦大神體諒你〈毆〉
: 當初我怕骨架不正確所以是整個人畫出來.或是沒畫頭髮和衣服
: 結果出來以後效果就是這樣....我原本在掙扎要不要依照自己的視覺下去改小或改粗...
: 結果證明有的時候還是要相信自己的眼睛
: 這是我的疏忽
: 我本身沒有頭髮可以綁.所以是手凌空在比來比去....我自己的動作還真的是兩邊一樣高
如果說，整個人都畫出來了還是導致這樣的感覺，那你可能要回頭重新看看自己的裸
體是怎麼畫的。通常有畫底下的裸體，動作不會變的太多。不然就是作者對於肢體的角度
尚無法完全掌握，導致應該有前後距離感的動作﹝如果要讓此格的軀幹有正常的寬度，人
物的手肘應該是前傾的﹞變成平視，而造成比例上的錯誤。
: : 【第四頁】
: : 第一格與第二格，兩格的人物角色在這樣的配置下正好對望，與第三格女主角提
: : 醒老闆有客到的發展不合。如果要表示老闆沒注意到女主角，建議可讓老闆被對著角
: : 色，且將第二格由右到左做深到淺的陰暗漸層處理。
: 老闆沒注意到是因為他在看報紙...然後也想從這裡表達一點老闆無所謂的個性
: 但是好像失敗了
: 然後本來老闆出場的第一格要更暗.但是....我忘記了..
: 一直到完稿出圖以後我才在上對白時這個動作<0>大喊"我忘了上陰影!!!"
Never say, "I know but..."
當發現錯誤的時候，當場修正會比事後說「自己有發現，但是因為 XXXXX 所以沒
改」的好。這是在職場工作時的重點之一。把讀者當老闆，而老闆是不會管你當初有沒有
發現錯誤，他們只會管成果本身有沒有錯誤的。
不過漫畫創作這個領域不能說「錯誤」，只能說畫面處理的「適當程度」，是否可以
將作者所想表達的東西確切表達給讀者。
: : 比較個人感覺的一點，在疑似西部風格的作品中看到「掌櫃」兩個字，讓我有種
: : 在古代中國宮廷大戲中發現「酒吧」這個店名一樣突兀的感覺。但這比較個人。
: 是的.我就是想做出中國與西部凸兀組合之下的新世界.結果好像也失敗了
我想，失敗的原因也許跟背景與使用的東西有一定的關係。
要使用組合文化當作背景，那麼，在使用上就不好偏重某一方。中國文化在本篇中的
呈現稀少了些，只有文字上與那部份人的服裝上有所運用，比不上荒漠、機械等東西的特
出。
: : 【第五頁】
: : 第一格，這類型特寫格大多用以介紹人物長相、表現魄力、細部描繪某重要部份
: : 等，但是這一格，要說介紹人物，前面已經帶出人物長相，要說魄力……要說重要部
: : 份……
: : 對話嗎？突顯女主角的喜歡咬冰塊的習慣？
: 不 這一格純粹是畫給我自己爽的.因為我喜歡女主角這種長相的女生
如果想朝職業的道路邁進，請盡量避免「畫自己爽」但是在實際中可能並不需要的畫
面。﹝或是想辦法把該畫面融入劇情中，自己畫的高興，讀者也看的高興。﹞
: : 第三格，老闆的背影很挺〈心〉，可惜吊帶等沒有顯示出拉力來。
: 沒有拉力的原因是因為我的設定上那是背心不是弔帶ORZ...看來我的服設也要改進了
原來……是背心嗎？〈汗〉
: : 【第六頁】
: : 最後一格，會用大拇指比方向大多為側方或後方，很少有用大拇指往前指的﹝建
: : 議自己比比看，不順手﹞。
: 一方面是覺得用食指有點娘...另一方面是...
: 我真的很順手耶...是我的骨頭有問題嗎....
要用大拇指前比順手的話，你的掌心應該是朝上﹝略帶傾斜﹞；但是圖中的動作，掌
心卻是向著自己，也就是說，手掌跟地面是垂直的。你可以試著用這樣的動作來嘗試，使
用大拇指向前比的動作看看。
: : 【第八頁】
: : 第二格，人物都很有特色，但是，每個人的動作不像是走近來的自然動作，比較
: : 像是為了擺動作而定格在那邊。開門的應該走在最前方，而其他人也應該要有走路的
: : 姿勢才合乎第三格進入店內的動作連續性。穿著黑西裝與包紗布的男人動作都太靜態
: : 了些。
: 可..可是....
: 之前我畫的很自然的時候被人家說既然粉墨登場就要給他們擺點POSE
: 讀者才會印象深刻..所以我才改成這樣.....
擺 Pose 也放個比較自然的動作定格﹝如：進店後張望﹞會比較好。這一張的眾人感覺
各擺各姿勢啊(^_^)"
: : 【第九頁】
: : 建議將第三與第二格對調，在老闆說完「冰塊咬完了就快離開吧」的地方，可拆
: : 成女主角送入冰塊、咬碎冰塊的兩格，接著以較小、切割、重疊的分鏡帶出六個新客
: : 人的細部表情與小動作，藉以表現出「竊竊私語」的紛雜感，而轉入最後一格的調
: : 戲。
: 因為這邊我要營造一個很多人又很荒涼又有什麼要發生的情況...
想製造「荒涼」的效果麻煩請不要參入調戲的場面，這很熱鬧的，真的。
而且就故事本身來看，這一段跟前後劇情幾乎無所關連，如果刪掉這邊亦無不可，還
可以多增個幾頁給後面的打鬥，且避免讀者有「老橋段」的感覺。
: 咬冰塊的動作是要突顯女主角不安只好咬冰塊.....
如果要表達不安，建議帶出女主角不安的表情。只有嘴巴不夠。而且前面女主角才說
那是她喜歡的事情，在這種時候作喜歡的事情，反而會讓讀者有「女主角很閒適」與「女
主角接下來大概會大發神威打趴他們」的錯覺。
: : 【第十頁】
: : 第一到第四格，明明是對女主角調笑，我怎麼一點都沒有他們看著女主角的感覺？
: 沒有嗎...這裡我下次改進....
: 另外女主角的嗔的表情我怎麼畫都畫不好.有人能教一下嗎
多練習臉部表情吧，對於繪圖，我只能給這樣的建議。〈毆〉
: : 【第十二頁】
: : 第一格，在第十一頁中，大家的焦點都擺在進入的老人上頭，怎麼跳到這一格沒
: : 半個人看他？中間沒有大家恢復自然的說明格，使得此格構圖有些突兀。
: 這就是我主觀認知上犯得錯.因為他們都知道老伯會到.也知道老伯為什麼會到.
: 然後老伯到了以後要做什麼....
: 但是這件事只有我知道他們知道老伯知道...讀者不知道.....
: 不過我畫的時候有想到這個問題..
: 可是後來覺得不重要所以就把本來最後幾格會解釋的篇幅刪掉了...
讓讀者補完的手法不是不好，但是最好不要將重要的中段劇情讓讀者自己去想辦法補
完。
: : 【第十四頁】
: : 第二格，用其中一個人離去的手、腿、衣擺，都會比「走光光...」三個字好。
: 這一格要用純的靜來表達冷清.所以如果有東西在動就破壞掉了
如果要用「靜」來表達的話，也許可以嘗試下面的構圖：
讀者視角：俯
畫面範圍：整個酒吧
畫面呈現：老闆與女主角、老人三人位於畫面左上角，陰暗處理；下方作出門外照入
的光線，與離去者的影子。
只是提供參考。
如果要表達靜，在你使用了「字」的本身，讀者心中就會有「聲音」的存在了。「走
光光」的用字很像是有個旁白在幕後說明呢。
: : 【第十五頁】
: : 第一格與第二格，女主角的頭的角度應該對調，第一格的平視角看著老人，而第
: : 二格則仰角帶著驚訝地看向天花板，才能接第三格的女主角的顎頸部角度。
: 第二格是我的錯.我的時間點沒有抓好....
: 所有人看了都覺得圖裡的人應該已經發覺刀砍下來了.
: 但是我要表達的是刀剛剛砍近來的那一瞬間.女主角還沒來得及反應而老伯習以為常
如果要這樣表達，那還缺一格女主角發現刀砍下來的表情。或是將下方老闆將女主角
拉近的格子帶出女主角的「愣」。﹝話說中間還隔著一個吧台耶……他們下一幕的畫面已
經在酒吧外頭，照著前方分鏡所給的方向性，應該是老闆跳出吧台，拉著女主角往外﹝畫
面右方﹞衝吧？﹞
: : 【第十七頁】
: : 第一格，在這裡才帶出三人的位置是在店門口，晚了些。不管是老闆或女主角，
: : 動作、位置都變得太多，使得連貫性不足。
: : 第二格建議直接放大為首領的特寫加上「細密的速度集中線」來表示魄力，接著
: : 將第三格另增一頁置頂畫上手下操作機械的手部動作與應該出現的掌握操控的機械
: : ﹝大約四分之一高度﹞，接著將第四格放大到至少五分之三高度的分鏡，以速度線、
: : 集中線等加強魄力帶出機械力道的強度，在於剩下的部分放入第十八頁第一格的內容
: : ﹝這邊老人可以不用入鏡﹞。
: 這一頁我不同意c兄的說法
: 首先三個人的位置在店門口在16頁就畫清楚了吧..後面的背景看起來像麥當勞嗎?
: 我還特地讓歪掉的搖門入鏡耶...
這邊是我疏忽沒注意到，不好意思。〈跪〉
: 另外我覺得壞人老大下令固然重要.但是動手的是另一個嘍囉
: 如果不讓他入鏡那到第25頁是不是又有人要問首領不是領便當了嗎?怎麼又出來搶細
: 然後最後一格老頭一定要入鏡的原因則是要把老頭面臨大敵壓進的臨危不亂表現出來
如果如此，那麼，就把首領的畫面砍掉，直接表達出「躁進的手下個性」，這樣他被
秒掉也沒什麼好疑惑的。﹝誰叫你暴躁？〈攤手〉﹞且前面沒有打鬥的場面，所以沒有人
會疑惑首領是不是領便當。
另，如果是想在第十八頁第一格中表達老人臨危不亂的樣子，建議在此格下方增一格
老人雙眸的特寫，可以更加強其穩重的個性表現。
: : 【第十九頁】
: : 第四格、第五格，前方沒帶出全景位置，我一直以為那兩個穿著中國服的角色所
: : 在位置就在酒吧門口不遠處，但在第四格被對話框擋住的部分才發現原來距離酒吧有
: : 相當距離。像這種有位置對應關係的背景，麻煩請不要用對話框擋光光啊。〈淚〉
: 我也是畫這一部作品之後才知道對話框原來也有這麼大的學問
: 那一格我對話框怎麼擺都不對.不想檔到的話會有人看漏對話..
: 如果不想被看漏就會檔到.....
: 我以後會努力研究對話框的擺放
只要沒超過內框線，對話框很難被讀者看漏的。
該格建議將對話框移到格子的左邊。
: : 【第二十五頁】
: : 第一格，用全臉特寫會更有魄力喔。
: 不認為.左半邊留白是為了營造過了一段時間的感覺
要營造過了一段時間的感覺應該是漸趨黑暗的效果，而不是速度線。而且畫面中沒有
該位中國服男子的打鬥場面，後面就給讀者眾人全趴的畫面，要連貫這點，我反而建議在
這邊的格子做「血濺效果」可能會好些。
: : 【第二十六頁】
: : 第一格，建議就把焦點放在地面的破壞力上，不要畫全身圖反而轉移了應該聚焦
: : 的部分。
: 我承認這一個我再龍的後方那一片空白是大敗筆...
: 你知道的..當你嘔心瀝血畫了三天三夜以後畫出一個自己覺得"我怎麼那麼屌"的圖之後
: 卻要把他切掉有多麼痛苦......
: 然後狠不下心去切圖又偷懶不畫背景或效果就是這個下場
: 下次要改進
我知道這種痛的。
但有時候，老虎也是要吃掉孩子才能活下去，一直虎毒不食子只會造成老虎餓死。
: : 【第二十七頁】
: : 有刀不用，用扔的？
: : 既然要扔，代表刀應該是老人的支力點，既然是支力點，在第一格畫上老人將刀
: : 插在首領前方，這樣接到第二格以降的動作會自然些。﹝不然那把刀在這邊要幹
: : 麻？﹞
: 大哥 有一種行為叫做赫阻
: 還是你以為我畫老頭一刀桶下去給他一個龍鎚閃˙慘會比較兇猛?
我知道有赫阻作用，所以才建議把刀插在首領前方而不是建議你直接砍下去。(^_^)"
: : 【第二十八頁】
: : 第三格，建議將老人的動作改為看向酒館﹝也就是把背景改為酒館門口，能畫出
: : 小小的酒館老闆與旁邊的女主角是更好。
: 這裡又是考驗我導演的功力了...
: 你似乎沒發現從頭到尾老頭都沒把老闆跟女主角放在眼裡?
: 他眼中只有他要追殺的盜賊團
這點真的沒感覺，抱歉。〈跪〉
: : 【第三十頁】
: : 第一格，改為女主角思考的低垂雙眸會與接下來的動作更搭。
: : 最後一格，對話框放大，雲與天空的色差再大一些會更有天空感。
: : 整體來說，故事的構思相當別緻，以一個外人的身分來帶出一場偶發的戰鬥，視
: : 角有別於以主角本身來看的類型，但很可惜地，作品中並未貫徹此類視角，所以顯得
: : 整篇的主題不明，雖然畫的精緻，卻缺乏中心劇情。
: : 且，為什麼老人跟那群人要對打，也沒交代。
: : 另外那兩個人也是，他們之前就來了，是專門來堵那些壞人的嗎？
: : 該交代的都沒交代，戰鬥的機械就算畫的再精緻，讓讀者一頭霧水的劇情是很難
: : 引起共鳴的。
: 再這裡我就來交代一下
: 這個劇情就是很老套的賞金獵人追殺盜賊
: 而老頭跟另外兩個人就是賞金獵人
: 老頭是追兵.另外兩個人是伏兵....
: 而最重要的一點就是...
: 酒店老闆就是獵人工會的幹部
: 他負責擒獲被賞金獵人擊敗或押送而至的盜賊
: 這就是酒店老闆能夠抱一個人還能輕易閃過大刀攻擊的原因
: 因為如果要合乎30頁的標準就沒辦法把這個設定講清楚
: 要講也會不清不楚.所以乾脆不講.
: 反正重點不在劇情 ..................... 至少我那時候是這樣想
重點在劇情的。
劇情與畫面兼顧才是上等作品 (^_^)
: : 人物的表情也缺乏變化，該驚訝的不驚訝，該緊張的不緊張，連帶缺少了畫面張
: : 力，是很可惜的一點。
: : 雖然說了一大堆，但是，我很希望可以看到 megalord 的其他作品。也請原諒，
: : 因為: : 我是個相對之下比較擅長分析、評論的人，所以這篇若帶給你不快，還請多
: : 見諒。
: : 要罵就罵回來吧！〈捏耳垂乖乖到旁邊跪下，等候發落〉
: : 另，預祝你新人獎成功。(^_^)
: 不過雖然被批後難免多少會有挫敗感.
: 但是我更高興有人仔仔細細的看著我揮出的一筆一劃
: 之前再畫的時候常常畫到一種很想把圖撕爛的臨界點的時候都會想
: "幹 我畫兩個鍾頭(甚至兩天)看的人搞不好看不到兩秒.那我畫那麼辛苦幹什麼"
: 不過後來又想想
: "我兩個鐘頭有可能換來好幾千甚至好幾千萬個兩秒.那其實我划算耶"
: 就繼續埋頭苦幹
: 看到有人那麼仔細的批我的漫畫.而不是隨便一個"讚"
: 其實我更有充實感...
: 每次人家說"畫得很好"之後我嘴上說謝謝..其實心裡在想
: "感想就這樣?你沒有認真看嘛!你不認真看那你看老師的漫畫幹什麼呢?不要看了嘛"
: (丟沾水筆)
: 看到有人那麼猛烈的批評我其實頗有天涯覓知音之感
: 樓下那位D兄也是喔
稱讚其實也是做圖的糧食之一呢。
不可否認的，部分創作者是以得到讚美為主題，而非將受到批判當作主題。
也許你在拿給朋友看的時候，可以多聊聊你的想法，對方自然也會用他的想法給你相
對的回饋喔。(^_^)
--
聽說……就是因為自己做不好，所以才會轉而成為碎碎念者
所以……萬一被碎碎念者惹毛了，請憐惜它們，因為它們經歷過做不好的時光。
好啦……
這應該算是──繪圖失敗的證據嗎？
http://cabuy.xxking.com
--
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