PTT動漫區 / Native (台灣漫畫交流)

Re: [討論] 台灣漫畫困境讀者反思 04.貴為稀

看板Native (台灣漫畫交流)作者 (那隻!)時間16年前 (2009/02/11 16:35), 編輯推噓12(12推 0噓 110→)
留言122則, 11人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
: 推 MWGEMINI:無論日本台灣，市場滿檔狀態是最基礎的問題中心 02/10 14:09 : → MWGEMINI:現在的讀者能分心的事物太多，自然稀釋市場 02/10 14:09 這個 " 滿檔 " 的明顯例子： 動畫部分， 原先一季約2、30部的動畫，現在超過80部以上，看都看不完 漫畫部份，小出版社不斷竄出來、不斷消失 大出版社(如Ｏ川)直接挖別人漫畫家不去養成，新人獎大部分得心酸或是根本不給 遊戲部分， 線上遊戲、動畫電影等等多媒體的興盛，佔掉相當程度的時間 : → MWGEMINI:感性、個性和人生體驗，但要把故事說好，還是有基礎技巧 02/10 14:11 日本市面上是有很多分鏡教學書的，台灣也可以訂得到 掌握了基礎的技巧，故事自然讀者看得懂 再下來就是下功夫做出自己的分鏡風格，這就需要時間跟經驗累積了 以個人為例～ 剛開始完全閉門造車，個性低調不善人際的結果就是畫了N年(從小學到大學...) 拼命投稿出版社，雖然在高中時某次新人獎， 因為意外受到大Ｘ出版社編輯的賞識，而在黑箱作業新人獎裡面得到小小優選， 甚至被刊上雜誌還收到幾封讀者回函，但事實上當時的我並不知道"分鏡"到底是什麼 直到後來猛扣東立新人獎的大門屢屢失敗，遇到一位出版社的編劇W大姐， 與君一席話才敲醒了我只注重畫技跟故事內容、卻不知道怎麼適切 "說故事"給讀者看的基礎毛病... 當時的環境比現在艱險數倍～(對...已經老了老了～～) 社會觀念漫畫難登大雅之堂、漫畫家不是正經工作、畫圖只能當興趣不能當飯吃、 稿子被撕八次還是含淚重貼網點、手稿還要等退稿、點子很容易被抄襲、 沒啥資源可以看可以學只能努力跑書店跟買漫畫來看～ 同好之間，除了寫信寄信往來、 面對面或打電話之外，更沒有什麼交流機會......(連販售會都還沒有呀！！) 但是當時那一代的朋友，幾乎每個都撐下來了，走到今天...未來。 或許原因就是因為經過這段掙扎匱乏的歲月， 所以 " 比誰都更強烈確定這是真愛、就是要畫漫畫 " 也說不一定(笑) : → MWGEMINI:台灣讀者注重作者畫技刻圖遠勝日本，圖面要求更高 02/10 14:12 在漫畫大國日本，其實圖美麗絕對不是大賣的主因，重點還是故事內容跟說故事方法。 就算連完全現場速率取向的摳米K活動會場，A、れ、シ這些靠壁的超大手， 畫得比他們漂亮的圖本大有人在，不過內容取勝的大手所在多數， 在日本，同樣的商業實力，投稿出版社比成為同人大手要容易多了～ : 推 iamNori:推樓上的發言還有新刊Q_Q 02/10 15:55 謝謝 Nori 的推^^ 也希望這麼努力的你繼續加油下去 vV : 推 ikaridon:現在才發現是MW/(_ _)\ 02/10 16:02 ^^;; 我沒在網路上的BBS公開發言已經很久了，ikaridon 你好 ^^ 常在看你的文章跟圖，很有趣唷～！ : → bkbtei:(我自己十年前的作品,現在自己看了都還會笑.) 02/10 18:03 ^_^ 那真是恭喜，十點前的點子現在還能用，厲害呢～ : 推 MWGEMINI:畫圖跟編劇分開，集英社和講談社已經用了很多年～ 02/11 15:39 金田一、神之雫、棋魂、死筆、爆漫王都是代表作，確實也造成風潮 : → MWGEMINI:"作者魅力"將大幅降低...變成所悟的"畫匠" 02/11 15:40 所謂 : → MWGEMINI:偏偏有現成的電影、文學相關編輯專書躺在誠品金石堂 02/11 15:47 : → MWGEMINI:看過的人卻是少之又少，知道漫畫編輯該怎麼做的更是幾希 02/11 15:48 : → MWGEMINI:這些都是"漫畫要好看"的基礎，然後才是管理部份 02/11 15:48 小學時大Ｘ出了一套日本的漫畫教學書，第一個重點就是 "努力從生活中收集資訊"，現在看還來包括，不斷用功各方面知識 讓自己作品豐富化、以及應對社會的能力 尤其在台灣...... : 推 MWGEMINI:想要速成，至少得努力把畫技分鏡練到商業程度，找劇本 02/11 15:52 有朋友是使用這個方法，就是練好畫技分鏡，到處找劇本合作。 前提是，合作要愉快也得先練好人際交往分寸，做人很重要。 : → MWGEMINI:只是玩玩的話自然不必這麼認真，但對自己的職業不認真 02/11 16:01 : → MWGEMINI:不考慮讀者想看什麼、讀者看不看得懂喜不喜歡 02/11 16:01 : → MWGEMINI:要對方認同自己發出的理念(畫的作品)，自然艱難 02/11 16:02 簡言之，關心他人、看世界、收靈感、持續畫圖～ 永遠追求進步 這一點，任何職業要成功都是一樣的。 -- http://mmigemini.myweb.hinet.net/ Gemini~~ MW & Mi 的小窩 vV -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.10.231
→
02/11 19:10, , 1F
我比較好奇,看了這麼多漫畫,每個人應該會培養出漫畫鑑賞力,
02/11 19:10, 1F
→
02/11 19:11, , 2F
而且不同的鑑賞力能成為個人獨特的創作方向,不是這樣嗎?
02/11 19:11, 2F
→
02/11 19:13, , 3F
用曾是讀者的身分去要求漫畫家的心態與標準,回頭要求自己,
02/11 19:13, 3F
→
02/11 19:15, , 4F
很多答案呼之欲出.與其迎合主流,不如想想擅長的領域何在,
02/11 19:15, 4F
→
02/11 19:18, , 5F
而這個領域的市場又在哪裡?如何去開發?(呂XX強就強在這裡.)
02/11 19:18, 5F
→
02/11 19:26, , 6F
不過,讀者被通俗文化影響而逐漸單向度化,是很棘手的問題.
02/11 19:26, 6F
→
02/11 19:29, , 7F
讀者窄化就是市場窄化的問題,什麼因得什麼果..( ′-`)y～
02/11 19:29, 7F
→
02/12 13:59, , 8F
"想畫什麼"=> 諮詢自己的心，"如何會好看"=>考慮讀者的心
02/12 13:59, 8F
→
02/12 13:59, , 9F
漫畫鑑賞力不等於創作能力，要培養此能力，更不止於漫畫
02/12 13:59, 9F
→
02/12 14:00, , 10F
領域，反倒是電影領域的基礎運鏡好用又實際
02/12 14:00, 10F
→
02/12 14:00, , 11F
用讀者身分要求漫畫家的心態跟標準，就回到"主觀看自己"
02/12 14:00, 11F
→
02/12 14:01, , 12F
如此不但不會有長進，反而無視時代=市場
02/12 14:01, 12F
→
02/12 14:01, , 13F
因此當然不是"迎合主流"，而是要"創造主流"
02/12 14:01, 13F
→
02/12 14:02, , 14F
但在此之前，先讓讀者懂你說的話，比什麼都重要
02/12 14:02, 14F
→
02/12 14:03, , 15F
另外，這個世代是"MY 世代"，分散的資訊不會再像過去那樣
02/12 14:03, 15F
→
02/12 14:03, , 16F
有一個所謂的"主流"(例：動漫畫黃金時代的九零年代，沒看
02/12 14:03, 16F
→
02/12 14:04, , 17F
過聖鬥士至少也聽過不能用同一招...灌籃高手家喻戶曉
02/12 14:04, 17F
→
02/12 14:04, , 18F
再套句爆漫王的類語：要超過海賊王跟七龍珠根本就無可能
02/12 14:04, 18F
→
02/12 14:06, , 19F
現在讀者觀點不但不算窄化，反而更有多元選擇
02/12 14:06, 19F
→
02/12 14:07, , 20F
問題就在：1.人口減少 2.點子成耗材 3.人人可出版
02/12 14:07, 20F
→
02/12 14:07, , 21F
4. 網路反市場 5. 資訊過雜過多 這幾點的影響下
02/12 14:07, 21F
→
02/12 14:08, , 22F
出版業大大縮水是個事實，甚至前年起就有數個友人預言
02/12 14:08, 22F
→
02/12 14:08, , 23F
往後出版社將滅絕，個人雖然沒有這麼悲觀，
02/12 14:08, 23F
→
02/12 14:09, , 24F
但是現在多數"作者"沒有真正想要傳達給讀者的"理念"，
02/12 14:09, 24F
→
02/12 14:09, , 25F
以及"只在乎自己覺得好看"的自我意識過剩情況
02/12 14:09, 25F
→
02/12 14:10, , 26F
相較於過去漫畫家確實比較嚴重，喃喃自語的結果
02/12 14:10, 26F
→
02/12 14:10, , 27F
作品怎麼會好看呢？
02/12 14:10, 27F
→
02/12 14:12, , 28F
呂XX先生當年的確集結了那個時代的菁英漫畫家一同奮鬥出
02/12 14:12, 28F
→
02/12 14:12, , 29F
一條商業大道，但是，時代已經變動了，事實證明大X出版社
02/12 14:12, 29F
→
02/12 14:13, , 30F
撐不到今日，無論原因是什麼，被淘汰是事實
02/12 14:13, 30F
→
02/12 14:13, , 31F
當年的菁英漫畫家們，是伴隨著菁英編輯們一起成長的
02/12 14:13, 31F
→
02/12 14:13, , 32F
而且熱血程度應該不下於時代革命青年
02/12 14:13, 32F
推
02/12 14:14, , 33F
我覺得大大你的觀念停在五年前，網路看似多元，其實卻趨向
02/12 14:14, 33F
→
02/12 14:14, , 34F
但是用十年、二十年前的思維面對現今的世界，行得通嗎？
02/12 14:14, 34F
→
02/12 14:16, , 35F
整合，文化反而更趨向一元喔！多元的意見逐漸變成少眾，甚
02/12 14:16, 35F
→
02/12 14:16, , 36F
樓樓上or可能插進來的樓上，我想我腦袋更新應該沒那麼慢
02/12 14:16, 36F
→
02/12 14:17, , 37F
至關起門來自己講，而主流意見越趨強勢，看看PTT的文化就
02/12 14:17, 37F
→
02/12 14:17, , 38F
另外，文化趨向一元可否舉例？至少我看到的絕對不是這樣
02/12 14:17, 38F
→
02/12 14:17, , 39F
願聞其詳
02/12 14:17, 39F
還有 43 則推文
→
02/12 14:39, , 83F
這些有沒有基礎技巧？有 有沒有絕對的題材會紅？沒有
02/12 14:39, 83F
→
02/12 14:40, , 84F
灌籃高手和棋魂都已經證明了本來被編輯視為死亡題材的點
02/12 14:40, 84F
→
02/12 14:40, , 85F
可以賣到全球一億本以上的銷量，原因無他，"好看"
02/12 14:40, 85F
→
02/12 14:41, , 86F
另，要討論全球化跟一元化，歡迎來幾篇論文參考
02/12 14:41, 86F
→
02/12 14:41, , 87F
我想也應該有各種觀點，不會是所有研究生都講同樣話的～
02/12 14:41, 87F
推
02/12 14:50, , 88F
相關的書博客來跟誠品還滿多的，中文外文書琳瑯滿目。我所
02/12 14:50, 88F
→
02/12 14:51, , 89F
以認同文化趨於一元，只是就自己對整體現象發生的觀察得到
02/12 14:51, 89F
→
02/12 14:53, , 90F
的心得。當然，生命會自己找到出口，但是變異點何時發生？
02/12 14:53, 90F
→
02/12 14:54, , 91F
與其擔心這個，大大的做法比較實在。
02/12 14:54, 91F
→
02/12 14:56, , 92F
可以推薦幾本書嗎？(書蟲模式發動)
02/12 14:56, 92F
推
02/12 15:04, , 93F
「全球化與文化資本」，社會科學文獻出版社 。(我喜歡這本)
02/12 15:04, 93F
→
02/12 15:05, , 94F
是說，樓上很有研究生感覺...尤其是在辛亥路後門那幾個^^
02/12 15:05, 94F
→
02/12 15:05, , 95F
感謝提供，會去找來看的～～
02/12 15:05, 95F
→
02/12 15:05, , 96F
「文化全球化」，麥田出版社。（樂觀派）
02/12 15:05, 96F
→
02/12 15:08, , 97F
第一本2005年4月出版...
02/12 15:08, 97F
→
02/12 15:09, , 98F
第二本2003年3月出版...唔...稍微有點久
02/12 15:09, 98F
→
02/12 21:28, , 99F
文化全球化啊..怎麼一堆人有這本書（望向架上）
02/12 21:28, 99F
推
02/12 23:50, , 100F
認同R大講的話, 網路讓大家的思想一元化
02/12 23:50, 100F
推
02/13 09:30, , 101F
從眾效應??
02/13 09:30, 101F
推
02/13 11:21, , 102F
所以當洗腦也變成一種實踐之後,實踐勝於理論的說法始動搖
02/13 11:21, 102F
→
02/13 11:25, , 103F
尤其創意產業這種憑心證的東西更是難以實踐,標準不知何在
02/13 11:25, 103F
→
02/13 11:27, , 104F
身邊看到許多原本喜歡國漫而失去同儕認同.轉而放棄的例子
02/13 11:27, 104F
→
02/13 11:30, , 105F
說這些不代表我悲觀啦,其實我是汽油人派的XD(笑)誰說認
02/13 11:30, 105F
→
02/13 11:32, , 106F
啊算了正在調整心態不想犯老毛病,以下省略...XD
02/13 11:32, 106F
→
02/16 12:36, , 107F
閱畢，這二本觀念都有點久了說...還是感謝推薦～^^
02/16 12:36, 107F
→
02/16 12:37, , 108F
習慣看2007年以後出版的各種作品～～
02/16 12:37, 108F
→
02/16 12:40, , 109F
多元觀點+獨立思考也是創作必備囉～
02/16 12:40, 109F
→
02/16 23:54, , 110F
想太多了,就是一句話你先嘗試畫醜
02/16 23:54, 110F
推
02/17 11:48, , 111F
吉米粒大大！原來你也有上PTT!
02/17 11:48, 111F
→
02/23 12:32, , 112F
從很多能夠表達劇情的媒體上(小說、漫畫、電影、電視劇、產
02/23 12:32, 112F
→
02/23 12:33, , 113F
品上，其實他們會成功的共同點很單純，出乎意料的單純
02/23 12:33, 113F
→
02/23 12:33, , 114F
那就是產生認同感、對角色產生感情，對他們的生活產生感情
02/23 12:33, 114F
→
02/23 12:34, , 115F
簡而言之，就是感動人心，所有的故事最原始的核心就是這個
02/23 12:34, 115F
→
02/23 12:36, , 116F
那如何才能感動人心呢，從畫技、從畫面，從各面向的述說
02/23 12:36, 116F
→
02/23 12:37, , 117F
從分鏡安排上，去說一個能感動人心的故事
02/23 12:37, 117F
→
02/23 12:39, , 118F
就像海角七號能賣到三億這樣
02/23 12:39, 118F
推
02/23 16:03, , 119F
文化全球化那本博客來正在五折..
02/23 16:03, 119F
推
04/24 18:46, , 120F
push
04/24 18:46, 120F
推
04/24 18:48, , 121F
push
04/24 18:48, 121F
→
04/24 20:30, , 122F
1樣的文子真是沒的說了，謝謝原PO了！！
04/24 20:30, 122F
‣ 更多 MWGEMINI 的文章
文章代碼(AID): #19aetK1A (Native)
Native 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 MWGEMINI 的文章
文章代碼(AID): #19aetK1A (Native)