PTT動漫區 / Native (台灣漫畫交流)

Re: [問題] 請問板上一些跟出版社有接觸的前輩

看板Native (台灣漫畫交流)作者 (笑迎矛盾定位連結)時間15年前 (2009/06/08 19:24), 編輯推噓8(8推 0噓 36→)
留言44則, 9人參與, 最新討論串16/16 (看更多)
※ 引述《lff985 (吳道成)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 請問板上一些跟出版社有接觸的前輩 : 時間: Sat Jun 6 01:22:40 2009 : : → bkbtei:問題在一堆人搞錯努力方向,以為漫畫技巧只是空洞的畫面, 06/07 07:07 : → bkbtei:畫面是最表面的東西,就像包裝,包裝固然重要,內容物太廉價, 06/07 07:09 : → bkbtei:買的人也不可能只靠迷偶像的氣氛一直支持.看看歌壇偶像, 06/07 07:11 : → bkbtei:汰換的速度之高就知道表面的東西興得快落得也快.不過可惜, 06/07 07:12 : → bkbtei:很多人回顧上世紀八九零年代本土漫畫的風光,也只看到表面, 06/07 07:13 : → bkbtei:但那時的氣氛就像原PO說的,只要畫面稍微有點程度的漫畫家, 06/07 07:14 : → bkbtei:台灣人基於對本土漫的支持才願意花錢,如是相同水準的日漫, 06/07 07:16 : → bkbtei:搞不好解囊還要再三斟酌.可惜這種支持被當作是理所當然的, 06/07 07:17 : → bkbtei:等讀者發覺本土漫是扶不起的阿斗一一離開,漫畫家做了什麼? 06/07 07:17 : → bkbtei:不是關起門來自我反省,而是怨天尤人怪天怪地怪政府怪讀者, 06/07 07:19 : → bkbtei:看到這種漫畫家,我寧願把錢丟水溝,也不願花錢供奉這些神佛. 06/07 07:20 : 推 atrandomcat:台灣同人漫畫家要轉職成正職漫畫家的障礙之一出版社 06/07 13:15 : → atrandomcat:態度(或者說編輯態度)很關鍵. BL同人作家的MW有出過 06/07 13:16 : → atrandomcat:此議題的血尿控訴本, 心得就是:編輯部不是誠心誠意要 06/07 13:17 : → atrandomcat:履約付稿費, 討債就足夠把創作熱誠磨平... 06/07 13:18 : 推 asleisureto:樓上有八卦@.@ 06/07 13:36 : 推 LaBoheme:推一下吸血本,學到很多~XD 06/07 15:28 : → griffinj9:把個案當成通例對大多數認真做事的人而言並不公平 06/07 17:02 : 推 ikaridon:我認識的創作者大都兢兢業業求進步 上面某些話需要update 06/07 20:55 : → ikaridon:就像YG作者斷尾 留下國漫壞印象全體新人在承擔...(攤手 06/07 20:57 : 推 asleisureto:每次有人問國漫都會提到YG(像最近八卦那篇)，然後也有 06/07 20:59 : → asleisureto:人說YG斷頭讓他不再支持國漫了...老實說一直很想問國 06/07 21:00 : → asleisureto:漫=YG嗎= =? 06/07 21:01 : 推 asleisureto:不過個人感覺國漫不是壞印象，而是根本沒印象(汗) 06/07 21:04 : → asleisureto:問身邊的人國漫有哪些大概得到回答是不知道或摺紙吧.. 06/07 21:05 : → asleisureto:某方面來說這比壞印象還慘...不過彎彎或River、viva等 06/07 21:05 : → asleisureto:人算是不少人都知道就是 06/07 21:06 : 推 sanji6311:長推文看的好累啊 回文幫nativ灌灌文章數吧 各位~ 06/07 21:32 : → ikaridon:問我也沒用 要問那些永遠不會來看這個板的讀者.. 06/07 21:44 : → ikaridon:誰可以幫轉一下劇漫的初選名單 我又受傷了不想開網頁Q_Q 06/07 21:46 : → sanji6311:樓上.... 06/07 21:53 : → Tayako:p大有入選 恭喜! (應該是吧~o..o) 06/07 21:54 : → lff985:把漫畫家當偶像的經營方式在台灣還蠻吃得開的 06/07 22:58 : → lff985:所以常會出現由愛生恨的情況出現 06/07 23:01 : → bkbtei:支持本土漫最大挫折是,看得到未來的漫畫家不被出版社重視, 06/08 06:31 : → bkbtei:而能在短期內快速賺錢,卻沒未來性的漫畫家被過度吹捧. 06/08 06:32 : → bkbtei:看到漫畫家放棄創作的放棄,擺爛的擺爛,留下來的讀者怎麼辦? 06/08 06:34 : → bkbtei:另外,值得期待的新秀被出版社政策搞爛也是一痛. 06/08 06:38 : 推 kd0324:樓上舉例一下吧 舉不錯的但被攪壞的 比較不會人身攻擊 06/08 13:27 : → kd0324:因為留下來的本來就不一定是最好的 是肯做的 06/08 13:28 : → kd0324:不然老是這樣高空打 只會傷及無辜 和YG一樣的情形 06/08 13:30 : → kd0324:另外覺得不錯的還真的要推一下 免得出版社以為很爛 06/08 13:34 : → kd0324:然後就因此刷掉了 謝謝提醒 06/08 13:35 : 推 asleisureto:希望舉例+1 不過所謂未來其實也很虛無縹緲就是... 06/08 15:05 : → asleisureto:眼光雖長遠，但資金或市場撐不起來的結果就是中途夭折 06/08 15:06 : → bkbtei:我覺得你們要去追究誰誰很可笑,因為這是本土漫給人的印象, 06/08 18:45 : → bkbtei:就像大陸黑心貨新聞多了,你們買大陸貨前還會問是不是誰嗎? 06/08 18:46 : → bkbtei:還是只要是大陸貨都有顧忌?也別遷拖YG,它只是目標大顯眼, 06/08 18:46 : → bkbtei:本土漫也不只林政德斷尾,任正華/鄭問/賴有賢..等都有紀錄. 06/08 18:46 : → bkbtei:也許前輩/出版社的爛帳要後輩扛不公平,但一再被本土漫辜負, 06/08 18:47 : → bkbtei:讀者何辜?誰又該對讀者的熱情跟錢包負責?對讀者又何嘗公平? 06/08 18:47 : → bkbtei:我只是想說,在怪讀者跑光之前,何妨先審視產業出了什麼問題? 06/08 18:49 長久下來看b兄的高見其實多處頗有同感,只是b兄似乎經常難掩心中憤慨...XD 只不過如果只是說說自己認同的創作者也沒什麼不可, 雖然目前我們環境的漫畫似乎也很難有個好壞標準, 少年、少女、青年、兒童、散文、圖文、小說、插畫等不同標準湊在一起所選出來的作品 似乎就是當下的好作品了…（汗） 個人推崇的創作者有葉明軒、林迺晴、蕭乃中、米奧、顆粒等等… 這類基本上都已有有相當水準的圖像表演能力的創作者， 因為早期的國人漫畫給我看過的覺就是「情感無法順利進入我的內心」， 不管劇情架構再如何龐大有新意，會LAG的遊戲誰都玩不下去, 所以我一直把這當作是漫畫好不好看的首要條件， 畢竟漫畫之所以是漫畫,不是插畫也不是小說,總有他的理由。 不過自從上次聽說自己推崇的創作者也難逃某些命運時, 我似乎也不再那麼堅持這一點了,至於業界內部營運問題,老實說我一點都使不上力, 雖然還不夠火侯,不過畢竟我的身份還是創作者一枚,所以我也很少對內部問題表意見, 營運專業的問題我再學也不會比專家還要精,某前輩的網誌或許料會比較多一點...XD 另外,像前幾屆劇漫得主聖元這類部分能力相當優秀的創作者,也應該予以重視才是， 他的編劇能力是我認為國人漫畫界中屬一屬二的， 若總是以一句「圖不夠好」為理由， 那我相信其實再怎麼等也等不到圖跟內容都夠好的人出現， 「內容」也不是只有劇情這一點。 嗯,其實好像也沒頭沒尾的,可能只是想看看有沒有人喜歡的作家跟我一樣吧?xp 然後期盼真正的專業高人能出來拯救這些優秀的作家, 要不然連他們都掛了,自己更沒理由相信自己能搞得出什麼名堂,是吧? 以上...難得的發文一枚~XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.124.25.184 ※ 編輯: LaBoheme 來自: 59.124.25.184 (06/08 19:37)
推
06/08 20:22, , 1F
說到石聖元那本 相當可惜這一部拿來當劇漫獎而不是連載
06/08 20:22, 1F
→
06/08 20:24, , 2F
那一部很有連載味而且說不定是那種可以隨讀者反應來演的
06/08 20:24, 2F
→
06/08 20:26, , 3F
圖不夠好我倒覺得還好 可能不討喜 但閱讀起來不會卡
06/08 20:26, 3F
→
06/08 20:43, , 4F
感謝原PO寬容.我自知自己脾氣火爆容易引戰,只敢躲推文發言.
06/08 20:43, 4F
→
06/08 20:44, , 5F
記得年紀稍小時讀過本版某大大的L-MAN,雖然覺得劇情很通俗,
06/08 20:44, 5F
→
06/08 20:44, , 6F
但分鏡之流暢總有一種吸引人不斷看下去的動力,後來卻斷尾.
06/08 20:44, 6F
→
06/08 20:45, , 7F
輾轉知道漫畫家後續的消息之後,才開始對整個環境深入了解,
06/08 20:45, 7F
→
06/08 20:47, , 8F
我想這位大大許多諍言也是被這些經歷激發的吧?
06/08 20:47, 8F
→
06/08 21:03, , 9F
L-MAN確實是當時少數讓我覺得閱讀情感不卡的作品XD
06/08 21:03, 9F
※ 編輯: LaBoheme 來自: 59.124.25.184 (06/08 22:00)
→
06/08 22:02, , 10F
回下,原PO認同的新生代漫畫家不少在能見度上有很大的問題.
06/08 22:02, 10F
→
06/08 22:04, , 11F
我住的地方鳥不拉屎雞不生蛋,除非上網,不然難見他們大作.
06/08 22:04, 11F
→
06/08 22:05, , 12F
我在漫吐提過,中小學生大多被限制上網,要從網路培養新讀者,
06/08 22:05, 12F
→
06/08 22:07, , 13F
有一定程度的障礙.台漫不少作品現在的問題在於能見度小,
06/08 22:07, 13F
→
06/08 22:08, , 14F
而有能力擴張能見度的某社卻又以日本傳統經營思維在操作,
06/08 22:08, 14F
→
06/08 22:09, , 15F
讓台漫淹沒在日本漫畫中更沒辨識度.(好壞就留待市場鑑定.)
06/08 22:09, 15F
推
06/08 23:54, , 16F
我連在台北市的便利商店都買不到龍少年...
06/08 23:54, 16F
推
06/09 00:03, , 17F
我這邊7-11是還買的到啦...要碰運氣就是
06/09 00:03, 17F
推
06/09 00:16, , 18F
在網路上流傳免費版增加能見度!?
06/09 00:16, 18F
推
06/09 00:21, , 19F
在這講會被作者們歐死( ﾟдﾟ)ノ(#)д(#)\(ﾟдﾟ)
06/09 00:21, 19F
推
06/09 00:48, , 20F
其實也不是說免費傳就能傳的起來的...
06/09 00:48, 20F
推
06/09 00:51, , 21F
像這個http://0rz.tw/rRreS 並沒所謂的畫技和劇情
06/09 00:51, 21F
→
06/09 00:52, , 22F
可是靠著電波台詞或怨念(?) 在網路上傳的就非常快
06/09 00:52, 22F
→
06/09 00:53, , 23F
貼錯連結orz http://0rz.tw/Ils4q
06/09 00:53, 23F
→
06/09 01:48, , 24F
龍少年的長駐作者實(潛)力都還不錯,大多暇不掩瑜
06/09 01:48, 24F
→
06/09 01:49, , 25F
至少往流行性/商業性方面的取向走的還不錯
06/09 01:49, 25F
推
06/09 11:53, , 26F
不用網路來宣傳，漫畫人還有哪些舞台可以宣傳？
06/09 11:53, 26F
→
06/09 11:54, , 27F
想要在雜誌上連載，可是要獲得出版社認同的
06/09 11:54, 27F
→
06/09 11:54, , 28F
想要獲得出版社認同遠比獲得讀者認同還要困難
06/09 11:54, 28F
→
06/09 14:48, , 29F
其實我不否定網路,只是網路宣傳有一定難度.網路看似很大眾,
06/09 14:48, 29F
→
06/09 14:49, , 30F
實務卻告訴我們網路世界其實非常小眾,分眾效果也很極端.
06/09 14:49, 30F
→
06/09 14:50, , 31F
我也嘗試去逛過一些新生代漫畫家的網頁網誌,但是說實在的,
06/09 14:50, 31F
→
06/09 14:51, , 32F
那些地方聚集的多是同好,像我這種人去只有一種融不進群體,
06/09 14:51, 32F
→
06/09 14:53, , 33F
插不上嘴的落寞.怎麼走出小眾困境,也許是更該被思索的問題.
06/09 14:53, 33F
→
06/09 14:56, , 34F
光以ptt來說,分眾化效應在本版不就很明顯嗎?除了漫畫家/
06/09 14:56, 34F
→
06/09 14:57, , 35F
出版人士/相關親友外,真正的讀者群會來這裡少之又少.
06/09 14:57, 35F
→
06/17 03:12, , 36F
我推全力的網路漫畫平台ComiComi 好用又方便閱覽
06/17 03:12, 36F
→
06/17 03:15, , 37F
上面bk大雖然提到網路的問題.但是我認為這是宣傳問題而已
06/17 03:15, 37F
→
06/17 03:15, , 38F
彎彎和River其實就是透過網路爆紅的漫畫家，我認為他們的
06/17 03:15, 38F
→
06/17 03:16, , 39F
作法其實還滿符合現在台灣讀者能接受的模式!!
06/17 03:16, 39F
→
06/17 03:17, , 40F
不要忘了!漫畫不是只給會看這個版的人看而已..真正的讀者
06/17 03:17, 40F
→
06/17 03:17, , 41F
其實遠比在這邊純槍舌戰的大家都還要廣大和普及!!
06/17 03:17, 41F
→
06/17 03:21, , 42F
新一代的讀者其實能接受本土漫畫的也開始變多了!老實說
06/17 03:21, 42F
→
06/17 03:22, , 43F
我非常看好台灣這個大家不看好的市場，我認為它有潛力的!
06/17 03:22, 43F
→
06/17 03:24, , 44F
不管是同人或是職業漫畫家，我認為大家都還是在努力著!
06/17 03:24, 44F
‣ 更多 LaBoheme 的文章
文章代碼(AID): #1ABFJ_gz (Native)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 16 之 16 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共16篇)
Native 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 LaBoheme 的文章
文章代碼(AID): #1ABFJ_gz (Native)