Re: [問題] 請問誰有"アニメスペシャル3"這本特集?
※ 引述《suzan (DarrenWin)》之銘言:
: ※ 引述《lucyfia (一起加油)》之銘言:
: : 哈帝斯的理念就比較不好講 一般來說都認為是黑暗邪惡
: : 但如果像LC那種描述(死亡是救贖)似乎也頗有道理
: : 因此冥衣會尋找的人選 可能跟海鬥士那種優越感的肅清不太一樣
: : 而是一種悲觀的 消極的 憤世嫉俗的改革心理
: : 冥衣會去找出有這種特質並且根深蒂固的人來作為冥鬥士
: 冥王也可以單純要佔地盤啊 XD 理念只是要師出有名的藉口or順便為之,
: 人選比如幽遊白書的仙水忍、天網 奧創、極端環保動保者如12隻猴子軍、
: 末世救主降臨瘋狂信徒/地球三體組織降臨派、
: 希望世界毀滅的厭世者/命不久矣者、建喬治亞引導石的秘密精英......
: (LC外傳有個倒戈的天秤座教皇也是這類的吧)
我覺得"理念"這種東西因人(神)而異 但無關正邪善惡
就只是單純當事人認為"我想做" "我應該要實行" 的一個目標而已
至於為什麼他會想 他會覺得應該要實行 有他自己的理由
比如撒卡叛亂認為自己比女神更有能力守護大地 這也是他的"理念"
他本人一定覺得這是正確的 但在外人眼中看來就不一定
SS聖域篇畢竟是針對小學年紀男孩讀者群
因此很簡單的用正邪善惡來區分 並成為撒卡為什麼這麼做的理由
而且也使用像是"由我來統治大地""正義就是力量"之類的描述
來強調作為反派的撒卡"邪惡"的那一面,
也突顯出星矢與雅典娜"正義"的立場
說真的如果當初撒卡沒向女神懺悔自殺 直接被星矢或雅典娜打死
我大概會就這麼認為是撒卡是邪惡的(如同現在大家對迪斯的印象一樣)
也不會在小小年紀就去思考"人性"的兩面
但當我認真去思考撒卡這樣的兩面(其實也是每個人都會有的兩面)
再加上現在年紀也不小了 明白很多事情並不能只是用黑白二分法來看待
反而對於各種看似邪惡的行為之下 抱持的到底是何種理由更有興趣
而LC的針對的讀者群年紀會比較大些 並且主要目標聖迷們也都長大了
教皇伊提亞的作為已不能只是用單純的正邪善惡來解釋
所以伊提亞確實是沒話說的反叛 但他也是有他自己的"理念"
而那個理念就是他已對這個世界感到灰心 寧可親自起義來改革
至於這樣的理念是否能讓人認同就不一定了
例如嘉米爾雙胞胎就無法認同
但牡羊座蓋特嘉德卻認同(雖然比較像是盲目的追隨)
SS裡撒卡只對沙織說了他是真心想為正義而戰
卻沒說明既然真心想為正義而戰 為何要造反
因此我想探究的就是在撒卡惡向的那一面之中 是怎樣的"理念"導致他的叛亂行為
撒卡被邪靈附身的影響可以算是一個因素
但我不希望撒卡只是因為這麼單純的原因 就被控制而沒頭腦
(這對撒卡或者雙子座聖衣來說 未免太羞辱了我覺得XD)
因此我把"邪靈附身"這個單純的原因給複雜化
邪靈的影響是有 但只是加強了撒卡的"本性"而已
然後再找了一堆原因(例如撒卡有弒神宿命之類的)來腦補出他叛亂的"理念"
所以 冥王當然也可以只是佔地盤 但冥王為何想佔這塊地盤?
如同海皇已經擁有了海界 卻還想覬覦大地一樣
海皇的理念就是"洗清這個污穢的大地 然後創造新的烏托邦"
海鬥士們也都是有著相同的"理念"所以才追隨海皇
那冥王想佔這塊大地的理念又是什麼?冥鬥士們又是抱著怎樣的理念去追隨冥王?
因為希臘神話中對於冥王的故事不多 比較知名的就誘拐人家女兒當新娘XD
而且奧林匹斯諸神中 冥王反而是最與世無爭的(想想特洛伊戰爭 一堆神爭成那樣...)
"死亡"總是帶給人不祥與恐怖的印象
要說冥王只是單純想毀滅大地 讓死亡與黑暗降臨世間
我還是會去想 那他為什麼要這麼做
尤其是星矢又說 冥王的眼睛如此清澈
: : (這個機制自從沙加的念珠被創造出來之後就被壓制了)
: ND處女有拿出那串念珠,我覺得SS中念珠就目前看來似乎只是當計數器使用XD
嗯,SS本傳沒在念珠上做文章 看來就是個單純的計數器
不過手代木拿念珠來作題材,解釋出念珠之所以能計數的原因
這個構想真的是不錯
: : 這部份聽說是有劇情的 只是作者車田老師刪掉了
: : https://tinyurl.com/3wkwtuhs
: 這篇傳說中被卡掉的冥王篇劇情摘要很有趣啊!
: 且有提及暫時解除冥界法則這一點,我覺得很重要!畢竟前有童虎4頁解說:
: 要覺醒8感才能活著到冥界,而活著,為的是不受制於冥界法則而無法戰鬥,
: (SS靈魂在冥界以外是可戰鬥的,比如黃泉比良坡的紫龍)
: 個人覺得冰封的羊獅蝎只是瀕死,像冰棺冰河一樣,女神小宇宙解凍還說得過去,
: https://i.imgur.com/9GKpFlM.jpeg
: 但死去的黃金靈魂們,不解釋,直接就冒出來參與破牆就扯了,
: 以至很長一段時間,我都記成島村春奈的版本:湊齊12件、黃金聖衣到場就行了XD
: 如果加上米諾斯幫忙暫時解除冥界法則的限制,那就合理了。
對,我也覺得裡面講到"解除冥界法則"是一個很關鍵的重點
畢竟除了冥王及附神及冥鬥士這些有特權的人之外
只有死人才進得了冥界
可是人死了就是死了 到了冥界就只能遵從冥界法則
即便死後沒關在地獄而是待在極樂淨土 也就是永遠都在那裡 不能去別的地方
沙織如果只是單純死去 到了冥界她也就只是沙織 不再是雅典娜(沒有女神的力量)
穆等人沒有覺醒第八感 去到冥界什麼也不能做 只能被關起來
而且這篇講到 解除冥界法則的不是女神或哪個聖鬥士 而是三巨頭之一天貴星
這點我就覺得很有說服力 以天貴星的地位來講 暫時解除應該是沒問題的
並且天貴星將關在第八獄的黃金們(包括撒卡等人)給釋放
再解除法則讓他們能憑自己的意識及原本的力量去破牆
這種情節怎麼看都比突然間出現在牆前的黃金們還精彩
而且更能解釋為什麼卡諾會說"撒卡,後面的事交給你了"這句話
: : 慟哭五人組(不要排擠魚蟹好嗎QQ)回到地獄之後繼續受苦
: 我實在沒法把魚蟹和慟哭組並列啊 XD
: 魚蟹死前並無悔罪之意,就連在新番外 Ep. Zero & Destiny...
: 迪斯的關注點也是在誰能給自己好處上(阿布還好)
: 然後刻爾去招降撒卡,以雅典娜首級為解凍條件,撒卡拒絕,
: 一旁的魚蟹就急不可耐地喊選我選我!
: 就算希歐淚流滿面地宣稱冥金組沒人真倒戈冥王,
: 我還是覺得...那只是在激勵腦衝熱血中二生的精神喊話,
哈哈哈,可見作者車田有多不重視魚蟹啊(淚目)
反正我就照著自己認定的"黃金聖衣總是有認同過這兩人"來看待並洗白他們吧
不然這兩個人不得緣也就算了
這兩件聖衣有點可憐啊(怎麼被這種人穿上)
: 這就像希歐不選能力更優的撒卡當教皇,真正原因是忌憚他體內惡靈,
: 但場面話還是得說:智仁勇兼備的大艾是適任人選......
說到智仁勇...
為了寫黃金之心的牡羊座篇 我還去讀了"中庸"XD
看到中庸也有提到智仁勇(三達德)
然後我發現 原來 撒卡真的缺了一項....
希歐身為教皇真的不簡單 他不只看出撒卡被邪靈附身
也發現到撒卡欠缺的 正是那個"勇"
(所以 希歐說大艾都兼備 並不只是場面話啊XD)
「好學近乎智」--撒卡雙子座靈活又聰明 這應該無庸置疑
「力行近乎仁」--撒卡那麼受到眾人愛戴 這點也無需懷疑
「知恥近乎勇」--重點來了。這個"勇"不是指戰鬥殺敵時的勇猛
而是指能正視自己內心,去面對自己不敢面對之事物的勇氣
撒卡善良的那面可能無法接受,也不敢承認自己有這樣黑暗的一面
一直在壓抑並逃避
希歐在被撒卡殺害前,對撒卡說了一句話:"願你能努力去克服它"(指撒卡內心黑暗面)
這句話點出了撒卡欠缺的正是那個"勇"啊!
當然希歐那句話要當成是針對那個邪靈 這麼單純也是可以的
不過我看到中庸講到「知恥近乎勇」,再看到希歐對撒卡講出這句話時
讓我不禁聯想到這一點上面
(不過牡羊座篇 我改寫成撒卡是被希歐叫去星樓的
而不是原作中撒卡自己跑去問教皇為什麼不選我 因此就沒把這段寫進去)
: btw,其實我是覺得希歐根本沒告知冥金組他的真正目的吧,
: (不然沙織抹脖子後,撒卡說都不用說,地上的血一沾灑向面前的女神像即可)
: 試想,被復活後的希歐看著這批派給自己的手下......
: 有幹掉自己的叛徒、有13年沒見不知有沒長歪的死於內戰的成年黃金...
: “能解凍復活”是個極大的誘惑,人心叵測,難保一個倒戈的也沒有啊,
: 希歐敢把這個連女神自己都不知的天大秘密貿然告訴這群敵我難辨的人嗎?
: 秘密只有自己知道才是最保險的!
: 最後女神聖衣託付給星矢雖是因主角之故,但若加入ND天馬還算順理成章 XD
我也覺得希歐沒把雅典娜聖衣的事讓這些人知道
不然沙織自殺後 撒卡怎麼就只是抱著棉被回冥王城而已
於是我也很好奇 進攻十二宮之前 教皇大人到底是下了怎樣的命令...
: : 簡單說卡諾性格會這麼扭曲 都是因為被撒卡關水牢之後才大變的
: : 如果沒有被關水牢 卡諾頂多就是不太聽話而已 還不至於瘋狂到矇騙海皇水淹大地)
: 嗯嗯嗯同意,我真覺得撒卡對孿生弟弟超級狠的!
來換個角度想想 撒卡對弟弟這麼狠 正是因為撒卡太善良(?)
雙胞胎決裂那一幕 撒卡還是善良面 身為黃金聖鬥士的使命感還很強烈
但因為卡諾一直唆使他殺女神殺教皇 使命感很重的撒卡對卡諾非常憤怒
照理來說是可以直接就地處決卡諾的(為了守護女神及教皇)
但因為對弟弟無法親自下手 所以只好將他關進水牢 生死交給女神決定
然後從冥界篇卡諾的表現看來 感覺卡諾其實原本很敬愛撒卡
一直都說自己只是代替哥哥穿上雙子座聖衣 也覺得雙子座聖衣是撒卡的
而不會認為 撒卡死了 從此我就是雙子座聖鬥士了哇哈哈哈~~
這對雙胞胎就算平常也會打架吵鬧 感情應該還是很好的
卻因為撒卡居然將自己關進逃不出去的水牢 任由他自生自滅
若是曾經有多敬愛撒卡 如今就會有多恨撒卡啊!
(而且看了一下雙胞胎的星盤 很意外的他們的星盤雖然一樣 但月亮星座卻可能不同!)
另外雙子座篇我也改寫了部份內容 原作中描述卡諾一直叫撒卡去做壞事
但我改寫成 其實卡諾只有對撒卡說過一次"殺了女神和教皇" 就是撒卡修理他那次
(但撒卡已在夢中聽過無數次卡諾這樣對他說 當然那並不是卡諾說的)
因此撒卡覺得卡諾太危險了必須關起來
可是對卡諾來說 撒卡這種反應太突然 也太激烈了 他無法接受
: : 除了LC的聖戰中有用到船之外 SS本傳我記得不知道那集單行本的封面也有船
: : 至於童虎要弄船的原因 就是想利用船渡過忘川進入極樂淨土
: : (前面有講到沙加他們到忘川盡頭卻過不去 所以童虎就去找船)
: : 於是他一邊想辦法弄船 一邊清除遇到的敵人(沙加的念珠再黑個幾顆)
: : 但因為之後去極樂淨土的路徑改為破牆 所以也許中途放棄
: : 或者是利用這條船渡過冥界的某個地方
: : (希臘神話中的冥界有四或五條河 不過SS本傳的地圖只畫出了要付船費的苦河)
: 這部分我想貼一些圖,為了避免把這篇弄得過於龐雜,再另回一篇文吧 XD
感謝補圖回文 是很值得參考的資料
神曲這本書我還沒完整看過 其實我另一個研究的主題(真女神轉生)也需要參考這本書
您的文章有書中的重點精華
: : ....我這些腦補會不會太離奇啊?XDDD
: 哈哈同人就是這麼產生的~ 我自己也會腦補很多 XD
真的 不只是腦補 還會想把它完整的敘述成故事
苦惱的是我很不擅長設計戰鬥情節(別說怎麼打 我連必殺技名稱都不知道怎麼取XD)
就算要創作出來 沒有戰鬥情節就沒意義了啊(抱頭)
"黃金之心"重點是寫心境 這方面我比較拿手一點(所以戰鬥情節都依照原作XD)
: : 咦 我好像沒看過這篇(沒有書 只看網漫)?
: 啊寫錯了,是風之大地,網漫也有,2020年的番外,3回完
: (若有需要,我有番外篇的電子版)
: https://i.imgur.com/Lzdq5tV.jpeg
這個我只有看過4話跟5話 我看的網漫只有這兩話
方便請您寄信箱嗎^^"
: : (邪靈只影響撒卡一個人 但撒卡卻影響了整個聖域 至少影響背骨三人組)
: 本代青銅應該是歷屆最勇!歷練太多了,
: 這次聖戰能完勝,邪靈推了一大把 XD
因為我正在創作的"黃金之心"主角是黃金聖鬥士
所以很多時候都會用黃金的角度 甚至是教皇或女神的角度
去觀看整個聖域
我覺得十二位黃金聖鬥士 可以算是雅典娜女神的戰力代表
就好像講到海皇的海鬥士 大家就想到七位海將軍
對於海皇或是冥王 甚至是其它立場的神或人來說
講到雅典娜的聖鬥士 通常大家應該會想到的是十二位黃金聖鬥士
星矢們這個青銅階級 其實就很基層
原作中畢竟星矢們是主角 所以重點自然在他們身上
但如果以宏觀的角度去看待雅典娜的聖鬥士
似乎就比較能理解 原作中一堆人驚訝地說:"只不過是個青銅聖鬥士..."這樣的感覺了
不知是幸或不幸 克爾的邪靈影響撒卡造反 使得黃金們戰損半數
但也因為這五位青銅的越級打怪 等級大幅提升
不過按我們之前討論過的 沙織這代破天荒攻進冥界
主要還是黃金的功勞(沙加的阿賴耶識以及嘆息之壁的破牆)
而極樂淨土中只能依靠青銅五小強戰鬥
若非之前的戰鬥使得這些青銅們等級提升足以應付
不然"區區青銅"還真的很難說
但我覺得劇情進行到這裡時 因為已經要結束連載了 結果也沒多著墨很可惜
整體看下來 感覺還是神來一筆就打贏了冥王這樣...
雖然我自己有腦補了一些內容 來解釋怎麼這麼厲害啦XD
要是之後有多寫一篇沙織的話再來講這個故事
"黑帝斯,你知道什麼是愛嗎?"
抱著中劍倒地的星矢,沙織淚眼看著黑帝斯說。
這就是雅典娜能夠打敗冥王的原因
沙織將她對於一個人類的愛,昇華成對於所有人類的愛,
由城戶沙織變成了雅典娜女神的故事
(是的...既然要寫沙織,我想應該可以來寫點關於男女情愛的內容吧XD
不過只有戀愛心境 沒有戀愛情節 所以不會看到沙織跟誰手牽手談情說愛的場面
聖鬥士都不能談戀愛了 雅典娜當然更不可能談戀愛 她的愛是要奉獻給所有人類的
男女情愛或許顯得流於世俗
不過一來我覺得男女情愛 對於描寫"愛"這種情感
不但比較具體也比較容易讓人明白(大家比較看得懂)
二來就是我想藉由沙織的戀愛心境 轉化為對所有人類的大愛時
講述她徬徨 無助 到覺悟的過程 雅典娜女神也不是那麼好當的
"愛"這種情感 其實就是很單純的一種情感
只不過不同的是 面對的是什麼人 表現出來的又是怎樣的方式
一輝與瞬或雙胞胎的手足之情 星矢與紫龍或童虎與希歐的同袍之情
冰河對母親及卡妙的依賴親情 各種感情都是源自於這種單純的"愛"
愛可以讓人變得更美好 就像星矢戰鬥到最後 或是沙織覺醒為女神
愛也可能讓人走向毀滅 就像歐路菲捨棄自己身為聖鬥士的身份留在冥界
或是撒卡為了守護這個世界而不惜背叛)
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【選擇題】
( )下列何者為聖衣的材質?
① Orichalcum / Gammanium / Stardust Sand
② Acrylonitrile Butadiene Styrene / Polyvinyl Chloride / Die casting Metal
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.219.12 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Seiya/M.1710724944.A.6DD.html
※ 編輯: lucyfia (49.159.219.12 臺灣), 03/18/2024 10:08:06
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