PTT動漫區 / Touhou (東方同人遊戲)

Re: [ ⑨ ] 妖櫻札....

看板Touhou (東方同人遊戲)作者 (幻想鄉民)時間16年前 (2009/05/06 05:10), 編輯推噓40(40推 0噓 53→)
留言93則, 14人參與, 最新討論串6/9 (看更多)
這邊說些不好聽的 這篇批評口氣過重，喜歡本作品的版友請斟酌閱讀 應版主要求加個防爆頁 　　首先吐一下實物：牌盒跟牌的尺寸差太多，搖一搖就有很明顯的晃動，盒子還異常難 開。再來是說明書不夠簡明扼要，讓人看的一頭霧水；其中配合原則竟然用了８個舉例逐 一列舉各情況，而不直接把原則說清楚。還有紙牌本身問題：各張大小不一、邊緣粗糙， 跟我說是手工製作我也高興不起來。最受不了的是繪圖水準，其中某幾張真的看不下去。 不是要批評畫師畫的難看之類，老實說貼到ｐｉｘｉｖ我可能還幫你按８顆星給你鼓勵。 可是現在是拿出來賣的東西，不可能所有的消費者都花錢給你鼓勵一下。當然畫師畫技有 限，所以這點上其實我要吐的是牌的作者，對自己的作品沒有堅持，找畫師抱著有人畫就 好的心態，產品水準可想而知。另外再說個無關的，就算在你心目中是１００分的作品， 實際做出來可能只有８０分，而在他人眼光下就只有６０分，更遑論一開始在心目中覺得 ８０分就及格的作品。 　　 　　再來吐一下規則，第一點：各種手牌價值太平均。手牌價值平均到每一種牌幾乎都能 吃上幾張，大家且戰且出，根本不怕哪種類型牌會缺。有價值的反而是其餘兩家互銷後， 獨留牌。牌的優勢是看數量而不是種類，讓運氣成份變大許多。第二點：出牌時太沒技巧 。老實說場上ＢＯＳＳ卡一排出來，大家會出什麼牌都心知肚明，其種類通常不超過三種 。３個玩家出３種牌，撞牌機率高的驚人，就剩下那家運氣好的獲勝。更何況撞牌兩家手 牌相似度會更高，再撞的機率也更高。聽大家說出牌有心機的成分在，正是這遊戲的可玩 之處，我自己倒不這麼認為：對博弈有興趣、有稍微研究過的都會知道賽局理論，同樣可 以套用到這遊戲的出牌上。因為對方會出Ａ，所以我出Ｂ，但是對方也知道我會出Ｂ而可 能改出Ｃ....諸如此類猜破頭也不見得對的情況，都可以用機率矩陣描述，而找出最適當 的出牌法。這遊戲什麼心機之類的我感受不太出來，對我來說，猜測時必須有推理的過程 ，才算的上真心機。最後再加減吐一下第三點：就已經夠靠運氣獲勝的遊戲，最後還留三 張牌不開，變的更靠運氣。加上牌少不容易洗乾淨，很容易發生那三張同種類，該種持有 的玩家就能輕鬆得分。 　　最後吐一下作者態度，隨便幾個人起鬨說要通販、網路連線之類的，就開始認為理所 當然並打算進行。在那之前，先改善產品本身不是更要緊的事？難道你以為作品已經夠完 美，無須再改進？難道你認為這產品真的有好到這個地步，可以問心無愧賣給別人，並且 有足夠的忠實玩家進行網路對戰？既不對作品有高水準的要求與堅持，行事則是人云亦云 、隨波逐流，最後是不懂反省缺點、沒有自知之明、亦不懂得精益求精。這樣的作者，怎 麼能讓人支持下去？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.94.186
推
05/06 06:16, , 1F
有點殘忍...但老實說 我也是現場看到sample就敬謝不敏了
05/06 06:16, 1F
推
05/06 07:45, , 2F
推一個 買回來之後發現連排都沒有裁切好 兩副都是
05/06 07:45, 2F
→
05/06 07:45, , 3F
還頗絕望的
05/06 07:45, 3F
→
05/06 07:46, , 4F
至於繪師 我也不知道該說啥了....
05/06 07:46, 4F
推
05/06 09:24, , 5F
....................................................
05/06 09:24, 5F
推
05/06 09:49, , 6F
嗯... 基本上話有點過重了 可能的話建議直接跟作者反映
05/06 09:49, 6F
推
05/06 09:51, , 7F
放在板上有點等同在公開場合開罵的意味
05/06 09:51, 7F
推
05/06 09:52, , 8F
旁人看了感覺也不太好
05/06 09:52, 8F
推
05/06 09:52, , 9F
雖然一個作品做得不夠好 消費者有資格做出批判
05/06 09:52, 9F
推
05/06 09:53, , 10F
然而東方板並非該社團之私有空間而是公開討論板
05/06 09:53, 10F
推
05/06 09:53, , 11F
所以建議原PO直接去信作者 也對本文進行防爆頁的保護
05/06 09:53, 11F
推
05/06 09:54, , 12F
唉，以後我建議同人會場的主辦 應該先開個畫技考試
05/06 09:54, 12F
推
05/06 09:54, , 13F
避免不喜過重批判者誤入
05/06 09:54, 13F
→
05/06 09:55, , 14F
免得有夢想沒實力的新手畫出糟糕的圖傷別人眼睛
05/06 09:55, 14F
推
05/06 10:11, , 15F
此話不妥 原本鼓勵創作就是好事
05/06 10:11, 15F
→
05/06 10:11, , 16F
然而價值問題 就由買的人決定 是否願意出價
05/06 10:11, 16F
→
05/06 10:12, , 17F
不喜歡就罷了 何必出言不遜?
05/06 10:12, 17F
→
05/06 10:13, , 18F
現在下雖然沒有中意作品空逛了幾圈花了一整天
05/06 10:13, 18F
→
05/06 10:13, , 19F
"像"
05/06 10:13, 19F
→
05/06 10:13, , 20F
除了場刊花不到三位數 還是覺得參與活動很值得
05/06 10:13, 20F
→
05/06 10:14, , 21F
解決問題的方法不難啊 要求公佈sample就好了嘛
05/06 10:14, 21F
→
05/06 10:15, , 22F
常理來說應該會同意的 如果賣方有問題 大可拒絕
05/06 10:15, 22F
推
05/06 10:20, , 23F
回到妖櫻札上 在下覺得遊戲性很可惜 所以就沒打算入手了
05/06 10:20, 23F
推
05/06 10:37, , 24F
←只是純粹玩運氣所以覺得很好玩的人(爆) XDD""
05/06 10:37, 24F
→
05/06 10:37, , 25F
不過我倒是覺得有實際舉例說明規則比較能看懂=w=||
05/06 10:37, 25F
推
05/06 10:43, , 26F
←會想網路對戰是因為，雖然目前遊戲性稍嫌單調，不
05/06 10:43, 26F
→
05/06 10:45, , 27F
過也因此比起緋想天這些來說相當容易上手，比較容易
05/06 10:45, 27F
→
05/06 10:45, , 28F
推廣，藉此或許能吸引更多有才能的人投入東方這領域
05/06 10:45, 28F
→
05/06 10:46, , 29F
來創作更多更好的遊戲 (對不起我沒有才能...(蹲角落)
05/06 10:46, 29F
推
05/06 10:48, , 30F
不同意a大的看法...我覺得願意創作敢發表就是值得鼓勵
05/06 10:48, 30F
→
05/06 10:50, , 31F
畫風畫技若不滿意可以不捧場 但是這樣的批評而非建議
05/06 10:50, 31F
→
05/06 10:51, , 32F
對創作者也是種傷害...而且這和商業產品是有些差別的
05/06 10:51, 32F
推
05/06 10:52, , 33F
也是能理解原PO求好心切啦...明確指出缺點和背後牽涉
05/06 10:52, 33F
→
05/06 10:53, , 34F
我覺得同人創作是不管畫技如何 目的是某種程度的交流
05/06 10:53, 34F
→
05/06 10:53, , 35F
的考量，可以作為確實的改進方向...
05/06 10:53, 35F
→
05/06 10:54, , 36F
同意同人創作的目的是某種程度的交流=w=/
05/06 10:54, 36F
→
05/06 10:55, , 37F
所以我只是對推文的那句話而已...
05/06 10:55, 37F
→
05/06 10:55, , 38F
←不過這小子未上陣就已經退縮了...(縮到角落)
05/06 10:55, 38F
→
05/06 10:56, , 39F
話說回來，我覺得依照目前的規則，這不需要比撲克牌
05/06 10:56, 39F
→
05/06 10:57, , 40F
更多的心機吧? 甚至還能腦袋空空地玩=w=+
05/06 10:57, 40F
→
05/06 10:58, , 41F
所以拿給小朋友玩應該也沒問題吧(有寫>12歲?在哪呀@@
05/06 10:58, 41F
→
05/06 10:59, , 42F
啊，翻到了，在「遊戲對象」那...(重新翻一次)
05/06 10:59, 42F
推
05/06 11:38, , 43F
其實A板友應該是沒那個意思，只是這麼明白批評別人的畫技
05/06 11:38, 43F
→
05/06 11:39, , 44F
是不太考慮別人情面的做法，還可能扼殺別人的熱情，建議
05/06 11:39, 44F
→
05/06 11:39, , 45F
原PO可以設身處地為別人著想一下…
05/06 11:39, 45F
→
05/06 11:41, , 46F
以鼓勵代替批評，我想是個比較好的做法…
05/06 11:41, 46F
推
05/06 11:47, , 47F
我怎麼覺得a是在反諷？
05/06 11:47, 47F
推
05/06 11:52, , 48F
其實我也是這樣覺得啦，只是我後面都在講原PO XD
05/06 11:52, 48F
→
05/06 11:52, , 49F
a板友好可愛XD
05/06 11:52, 49F
※ 編輯: majx0404 來自: 140.113.94.186 (05/06 12:19)
推
05/06 12:25, , 50F
原來a板友是在反諷? 抱歉...我沒看出來...(囧rz)
05/06 12:25, 50F
→
05/06 15:13, , 51F
沒有人在批評別人畫技 畫師程度如何無法改變
05/06 15:13, 51F
→
05/06 15:14, , 52F
我是認為責任在挑選畫師的作者身上
05/06 15:14, 52F
推
05/06 15:22, , 53F
我懂了 程度很差的就是不可以參加卡片遊戲的繪製
05/06 15:22, 53F
→
05/06 15:22, , 54F
對不起 我傷了大家的眼睛
05/06 15:22, 54F
→
05/06 15:23, , 55F
何嘗誰不想自己也能夠畫的跟商業作一樣好
05/06 15:23, 55F
推
05/06 15:29, , 56F
下面有人說看到某張妖夢看了會想笑
05/06 15:29, 56F
→
05/06 15:30, , 57F
我可不知道那作者聽到這個言詞會有怎樣的感響
05/06 15:30, 57F
→
05/06 15:32, , 58F
我相信大家都是有努力去繪製這次卡片遊戲用的圖的
05/06 15:32, 58F
→
05/06 15:39, , 59F
我不知道樓上心態未何如此幼稚
05/06 15:39, 59F
→
05/06 15:41, , 60F
從作者角度看,希望作品完美 從玩家角度看,希望遊戲值回票
05/06 15:41, 60F
→
05/06 15:41, , 61F
價 從畫師角度看,希望自己畫的圖能被認同
05/06 15:41, 61F
推
05/06 15:42, , 62F
沒買的自己閉嘴中 -x- 那天已經血崩了 再買回不了家
05/06 15:42, 62F
→
05/06 15:42, , 63F
如果作者採嚴厲一點的標準導致某些畫師被刷下來
05/06 15:42, 63F
推
05/06 15:44, , 64F
也 是啊 應該用商業誌的標準去審核才對
05/06 15:44, 64F
→
05/06 15:46, , 65F
畫師努力->不該無視 那我準備考試認真->台大一定讓我上?
05/06 15:46, 65F
→
05/06 15:47, , 66F
沒被選上的就再自己加強實力 本該如此
05/06 15:47, 66F
推
05/06 15:47, , 67F
是啊，本來FF就是在台大啊，當然大家得要有專業的水準
05/06 15:47, 67F
推
05/06 15:49, , 68F
變泥巴戰了(咬餅乾看戲)
05/06 15:49, 68F
推
05/06 15:50, , 69F
當然讀者希望看到好圖 繪者也希望得到肯定
05/06 15:50, 69F
推
05/06 15:51, , 70F
每個社團其實本來畫的好不好喜不喜歡 本就該由讀者決定
05/06 15:51, 70F
→
05/06 15:52, , 71F
選考我相信原作者有他的想法 既然他敢印 就代表他認同了
05/06 15:52, 71F
推
05/06 15:56, , 72F
不懂你說的幼稚心態是怎樣 當然還抱著夢想是還滿幼稚的
05/06 15:56, 72F
先重新整理，首先要在絢櫻季展出什麼作品是大家的自由，畫的好畫的差大家管不着，頂 多是買的意願高低而已。現在我要吐的點是作者在絢櫻季販售的妖櫻牌，我認為他在畫師 的選擇不當，程度摻差不齊是這副牌的缺點所在，所以希望作者在挑選畫師時要用心，這 是我身為玩家兼買家的期望。如果有畫師因此被刷下，可以自己出本或是選擇練習進步， 到讓人無可挑剔的程度，會說你幼稚是不明白為什麼作者一定要無條件用任意畫師，只為 了給予肯定。另外這跟商業也完全無關，求好心切是對任何作者、買家都適用的常識。 ※ 編輯: majx0404 來自: 140.113.94.186 (05/06 16:20)
推
05/06 16:12, , 73F
該篇進入"注意"
05/06 16:12, 73F
推
05/06 16:21, , 74F
我也沒說作者要無條件任用繪師 你又不是作者你怎麼知道
05/06 16:21, 74F
推
05/06 16:24, , 75F
所以我說作者已經用了一定有他的理由啊
05/06 16:24, 75F
→
05/06 16:25, , 76F
明明裡面也有很多其他高強的繪師 他大可都用那些啊
05/06 16:25, 76F
推
05/06 16:29, , 77F
繪師任用的確是作者的事情 去吐這點一點意義也沒有
05/06 16:29, 77F
推
05/06 16:34, , 78F
總之我想這是每個人想法的問題 因為我認為是卡片遊戲的
05/06 16:34, 78F
→
05/06 16:34, , 79F
話，繪師摻差不齊比較沒問題，日本也常有這種狀況
05/06 16:34, 79F
→
05/06 16:35, , 80F
既然您認為應該都要是高水準圖，而不願意讓一些努力家也
05/06 16:35, 80F
→
05/06 16:36, , 81F
一起參與製作，讓他們獲得經驗　
05/06 16:36, 81F
→
05/06 16:37, , 82F
我想這只是理念不合的問題，並無需爭論　以上　
05/06 16:37, 82F
推
05/06 17:17, , 83F
有話好好說吧 不需要動刀動槍的
05/06 17:17, 83F
推
05/06 17:19, , 84F
再說一次 該篇已經進入"注意" 請回文者互相尊重
05/06 17:19, 84F
推
05/06 17:31, , 85F
一坐下就輪到我說話(不讀空氣發言)
05/06 17:31, 85F
推
05/06 17:34, , 86F
我承認我某推文發言的確會引起誤會...對不起<(_ _)>
05/06 17:34, 86F
推
05/06 17:37, , 87F
下面那篇推文中我說的「對比明顯」其實是指在其他英
05/06 17:37, 87F
→
05/06 17:37, , 88F
氣凜然的妖夢中插進一位看似小孩子(雖然本來就是...)
05/06 17:37, 88F
→
05/06 17:38, , 89F
的妖夢，感覺非常顯眼而已
05/06 17:38, 89F
→
05/06 17:39, , 90F
只是，究竟為何我當時會笑出來，其實我本身也不是非
05/06 17:39, 90F
→
05/06 17:40, , 91F
常清楚...大概是因為最近都是用這樣笑一笑就接受事情
05/06 17:40, 91F
→
05/06 17:40, , 92F
的態度在過日子的關係吧...
05/06 17:40, 92F
→
05/06 17:40, , 93F
再次為了引起誤會道歉，對不起<(_ _)>
05/06 17:40, 93F
‣ 更多 majx0404 的文章
文章代碼(AID): #1A0AjFVM (Touhou)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
12
32
Re: [ ⑨ ] 妖櫻札....
flkktsks
16年前, 05/06
完整討論串 (本文為第 6 之 9 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
12
32
Re: [ ⑨ ] 妖櫻札....
flkktsks
16年前, 05/06
40
93
Re: [ ⑨ ] 妖櫻札....
majx0404
16年前, 05/06
7
19
[ ⑨ ] 妖櫻札....
weijing
16年前, 05/04
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
Touhou 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 majx0404 的文章
文章代碼(AID): #1A0AjFVM (Touhou)