Re: [討論] 淺談守護者、英靈與從屬之抑止力

看板TypeMoon作者 (歐派は俺の嫁)時間8年前 (2017/01/10 11:16), 編輯推噓7(7027)
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目前蘑菇最新的設定應該是來自於Garden of Avalon裡面的這段話。 http://i.imgur.com/cCNIQVs.png?1 抑止力所指應該是單指靈長側,也就是阿賴耶識,由人類集體無意識產生,為了人世的延 續而將人類當作奴隸的防衛機構。 雖然一開始說英靈之座與抑止力是不同的東西。 不過後來又補了一句『英靈與守護者的差別,雖然同是在座之上的靈魂...』 所以應該可以認為雖然行使機制不同,但英靈與守護者的資料應該都同樣登錄在英靈座的 上頭。 而英靈是被人的希望所召喚,守護者則是被人們的絕望所召喚。 因為己身的功績或罪業成為英雄的人不會被抑止力所困。 會被抑止力當做目標的只有生前因為自己的無力而嘆息,渴求自己之上的力量者。 抑止力是等價契約,給予無力之人『奇蹟』,讓他們一時得以成為英雄,但代價就是在死 後買下那成為虛假英靈的靈魂。 所謂的英靈,是在生前就能成為英雄的人,不論是功績還是罪業,但考慮到連概念也能英 靈化,如開膛手傑克、馬克士威或佐佐木小次郎,其注重的應為知名度,世人的認知往往 可以大幅改變英靈本身的性質,其中最明顯的就是『無辜的怪物』,FAP裡的大公也是一樣 受到其『吸血鬼』名氣的影響。 而守護者就是生前無能成為英雄的沒沒無名者,所以抑止力(阿賴耶)以等價交換的方式 給予其能成為英雄的力量,死後則買下其靈魂。與所謂英靈最大的差別應該是己身的『願 望』吧。 生前有想達成卻無力達成之事,因為其悔恨才會招來抑止力的收買。 目前故事中唯二能確認是與抑止力簽約的就是Emiya與阿爾托莉亞。 其中Emiya是生前為了拯救自己無力拯救的人而與抑止力簽約,這應該算是典型的案例。 而阿爾托莉亞則是特例,她原本具有死後直接昇華為英靈的資格,但是因為她死前仍希望 拯救自己國家的願望才喚出抑止力並與其契約,從此不斷投入追尋聖杯的戰鬥當中。 回到最基礎的設定,所謂的英靈全都是無須簽訂契約自然昇華而成,並為蓋亞所用守護星 球的存續。而守護者則是與抑止力訂下契約才能擁有得已成為英靈的力量,並做為阿賴耶 的清道夫,為延續靈長之世而奔走。 不過這點在FGO又被蘑菇自己推翻,所謂的冠位七騎是為了延續人理而存在? 那照理冠位七騎應該是屬於守護者的範疇,不過目前出現的兩騎----所羅門與哈桑王。都 明顯是英靈而非守護者。所以設定在此又再度混淆了。 比較合理的設定應為冠位七騎仍是屬於護『星』的存在,也就是屬於蓋亞。而原罪七獸、 人理燒卻的危機則是阿賴耶要去煩惱的事。這也可解釋為何實際上故事中並沒有冠位出動 的痕跡。所羅門是魔神柱寄宿的殘骸,而哈桑王則是自行顯現並在最後捨棄冠位。 所以FGO發生的危機其實並不需要出動到冠位七騎。 -- " The bird of Hermes is my name. Eating my wings to make me tame." -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.15.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1484018174.A.A18.html

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「Beast需要七騎冠位才能對抗」的事情是梅林親口說的
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至於Beast的甦醒是否導致冠位英靈的出現就很難說了,因為
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所長在序章有推測在特異點不會觸發抑止力。
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最後那段是我個人覺得比較合理的推測就是 主要目前獸
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1、2所引起的災難都是單純影響到人類的範圍 這點與過
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去的設定不符 不該是會由英靈來解決的
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目前BEAST的定位比冠位英靈更謎。分類與定義的標準
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神奇的是有些名人就算死掉也可能不會變成英靈
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是誰、又是何時決定的?是固定七個或是位子可遞補?
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Beast的定義是人類惡?
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像是呆毛、一些法老王
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順位編號又是如何?(明顯不是按照時代順序)
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而Grand目前看起來的標準是能代表該職階的存在
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目前來看不能進英靈座,其中一種是不死身或是身處
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世界外側,照理說齊格應該就是不能英靈化的角色
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等著看實裝後要如何解釋
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更正一下,應該說世界裏測
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BEAST目前看起來強調的是存在成就了人類史發展,
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但是為了人類史延續又必須被捨棄排除的存在
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GRAND目前沒詳細條件,但冠位術職有提到擁有最高等級
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的千里眼,或許是條件之一
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又或者是在FGO的世界中,阿賴耶識因為某些因素無法與冠位的
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英靈保持連結,讓哈桑王只能透過放棄冠位並獨立顯現才能出手
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不 最大的問題在 抑止力是否能動用『英靈』 阿賴耶側
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的應該是守護者的範疇
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但是FGO冠位七騎的設定明顯混淆了英靈與守護者的定義
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阿賴耶釋側不是只有守護者吧 阿賴耶識不是也有自己的英
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靈?
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因為就文章一開始磨菇的補充看來,守護者和英靈比起兩個獨立
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集合,更像是其中一方為另一方子集合的概念
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守護者屬於阿賴耶,並不代表阿賴耶底下只有守護者
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冠位七騎與其說是混淆,不如說是增加了英靈的種類
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名人不一定就有偉業這樣(茶
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有偉業就算生前不出名 死後也會成為名人(英靈)XD
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文章代碼(AID): #1OT57-eO (TypeMoon)
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