Re: [問題] 王對莫德雷德的想法

看板TypeMoon作者 (鐵血)時間9年前 (2017/03/28 15:57), 9年前編輯推噓17(17035)
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※ 引述《ShikiCat (四季貓)》之銘言: : 大家安安 : 最近剛把FGO第六章還有一些活動劇情補完 : 實在是很喜歡小莫 也理解到他是怎樣的父控 : 隨著劇情的發展可以感到小莫有成長 : 但是傻巴對他的態度從來沒變 : 就是一種累贅 在外面死掉也沒差的感覺 : 態度可以說到了惡劣的地步 : 這在第六章看完更是如此 : 而這也讓我很不能理解傻巴 : 明明把小莫當作一名優秀的騎士即可 也十分好用 : 就算看完了garden of avalon 了解了傻巴有多少的痛苦與煩惱 : 就這一點上面 我還是很不能理解她為何要這樣對待小莫 : 令人心痛QAQ : 請問版友有知道原因嗎 另外拉一篇來寫可能會比較清楚XD FGO六章已偏向神靈化、連帶影響到思考方式的獅子王姑且不談 亞瑟對小莫的冷淡算是其來有自 首先可看到CM本的原設定: http://i.imgur.com/yQP5fku.png
其實原設就說的蠻清楚的, 就因小莫是亞瑟的仇敵摩根所生而且未經同意就借種(亞瑟認為這是使奸) 所以即便血脈相同(複製人),亞瑟還是難以對她表示認同 而在重點描寫小莫故事的Apocrypha中,這個原設也並未更動 甚至發揮得更加深刻... AP第三卷ACT3:   仔細一想這也是理所當然的事。   被自己的仇敵摩爾甘強行制造出來的兒子,有誰會願意承認呢。   對王來說,這簡直就是詛咒般的存在。 所以從今以後,我一直、一直、一直都列席在圓桌騎士的末席。   自己的優秀得不到認可,積極性也被疏遠,所有努力都遭到無視。 僅僅因爲是摩爾甘所生的孩子——就因爲這樣的理由,我就得不到承認! 至此,『對摩根的憎恨』這項因素是可以確認的了 不過,這時可以再看到阿瓦隆之庭對亞瑟的描述 會發現這場悲劇或許有一部份得歸因於梅林的指導方式 阿瓦隆之庭02-星光 翻譯by寸音:   所以盡早捨棄人心,成為像烏瑟那樣的超越者就好。   那樣的話,至少內心不會那麼痛苦。   而換言之,那也是身為王的理想型態。   亞瑟王維持和至今一樣的治世,然而內心卻也不受煎熬。   說實在,魔術師其實相當認真的那麼誘導她。   因為如果變成那樣的話很有趣。   又或者說,比起她自己,魔術師早已看不下去了呢。 當然,雖然亞瑟對此的回答大出梅林的預料 但至少在「割捨情感」這點上,亞瑟是有自信能做到的 所以才有了以下展開 出處同上,03-斜陽:   王不是人。   若有了人類的感情,就無法守護人。   那個誓言她嚴格地守護至今。   解決各種問題,以誰都咋舌的程度勤於政務。   一絲不苟地衡量國事,毫無偏差地懲罰人民。   即使是在和異族間的戰役中,也逮捕成為內亂根源的諸侯予以處分。   那個樣子,在士兵眼中看起來比先王烏瑟、不、比伏提庚還要更加冷酷吧。 也就是,開始治國的亞瑟正如梅林的引導 割捨作為人的情感,並化身成真正理想的王的姿態 而在士兵眼中,那甚至比烏瑟或卑王龍更加冷酷 那麼,這個狀態下的亞瑟若是遇到 「原本就勢不兩立的摩根未經自己意向擅自製造的孩子」 那結果也可想而知了,也就是在親情上完全的拒絕 當然,正如兩人最後在劍欄上的對話 亞瑟並未憎恨小莫(始終她恨的是摩根) 但她在得知小莫身分後表達出的是「徹底的冷澈、無視」 只怕比起「憎恨」這種明確的情緒,更讓小莫難受百倍...Q_Q" 所以嚴格來說,導致這場悲劇的因素應該是雙方面的 摩根自然是得背鍋,但梅林對亞瑟的指導也占了一部分 只能說是有些造化弄人吧 即便不列顛的滅亡是既定事實、無法迴避 但若能稍稍減緩亞瑟對摩根的仇恨,或是梅林對亞瑟的引導不是這麼絕對的話 至少兩人之間的關係可能得到一點改善吧 而不會是以親子相殘這種殘酷的形式結束 大概就是這樣 另外順便回復一下留言的部分XD 推 shingatter: 請問小莫是單純借種還是複製人啊? CM本明確提過 是摩根借了亞瑟的種,藉此培育出的複製人 所以是兩邊都有 http://i.imgur.com/ZrqJTIY.png
→ ballby: 不過老問題,小莫真沒能力也不會藍傻去討伐藍斯洛特時拖給 → ballby: 小莫代管。小莫叛變的事後也是一票人跟著她打藍傻 小莫絕對不是沒有能力XD 不過問題並非出在能力上,而是亞瑟認為她沒有成王的「氣量」 當然,透過各個官設可以看出小莫對王位的執念 其實就是源自渴望父親的認同, 以及期望能夠作為她所承認的子嗣,治癒她的孤寂而已 CM本: http://i.imgur.com/9JLjrNc.png
AP第五卷ACT3:     “……但是,那好像是錯誤的。我似乎弄錯了我自己的夢想。   說到底,我其實是想治愈父親的孤獨。   我只是想把他為了成為王而舍棄的東西都撿起來而已。”   沒錯。   他是孤獨的,他是孤高的,就像在多云的天空中悄悄閃耀著光芒的新月一樣。   他總是孤單一人,淒淒清清。   因為大家都在仰望著他,所以就連哭泣和叫喊也做不到——   如果有誰成為王的話,你就沒有必要這樣。   你就可以放下心來,露出安穩的微笑——我是想告訴他這一點。 推 zxxsd: 我認為王是討厭莫德雷德的 說是一視同仁 看王對小貝 蘭斯 → zxxsd: 更別說黑騎士了 小莫很明顯是被王所討厭 應該說疏遠 我也這麼認為 亞瑟受了梅林引導而割捨感情, 但她對莫德的態度明顯是在此基礎之上所表達的冷漠 其實單單是「我不認同妳是我的兒子」這句就已經是明確的拒絕了 AP第三卷 ACT3:   “——原來如此。雖說此爲姐姐的奸計,但你確實算是由我所生。   然而,我不會認同你我的兒子,也不打算把王位傳給你。” 王位也許是操之過急了,考慮關于繼承人的事情說不定也還是太早了點。 但是,不承認我是兒子的這句話,卻深深地刺進我的心窩。 那是一切的大前提。我本來以爲至少這一點可以得到他的承認——   盡管因爲繼承人的問題而無法公諸于衆。 只要是兩人間的單獨對話,他就一定會向我說出真心話,   稱贊我是他值得驕傲的兒子。本來光是這樣就已經—— 而對於小時候未有父親陪伴的莫德來說 這句真的不是普通的痛.... → athinatsai: 如果王至少願意做為一名騎士認同她,小莫也不會那麼難 → athinatsai: 過.. → Yanrei: 外人看起來可能就會覺得這父親怎麼對自己孩子如此無情 → athinatsai: 另外AP就已經把小莫洗得很白了吧XD最後直接說只是想減 → athinatsai: 輕王的負擔想看王作為一個人微笑的樣子之類的.. → Yanrei: ap之類我覺得是洗太白了一點沒錯... 應當是也沒有到「洗白」 畢竟原本CM本的設定就沒把小莫描寫的多黑了 雖然看上去是頗像只想復仇的人,但實際上就只是渴求父愛的可憐人而已 「為了想要吸引注意而搞事的孩子」...有點類似這種感覺 只是她搞的事太大條了(爆 推 athinatsai: 我覺得小莫也不是要王像爸爸一樣愛他吧 雖然心裡是希 → athinatsai: 望,但是AP描述其實是小莫把王作為騎士仰慕 推 athinatsai: 另外雖然劇情完全沒講但我總覺得小莫會覺得自己是背棄 → athinatsai: 了"母親"選擇了"父親",但是結果卻完全沒得到褒獎或認 → athinatsai: 同吧... 劇情上有提到喔,建議可以回頭看看AP小說 這邊節錄一下重點就好 AP第三卷ACT3 段落1: http://i.imgur.com/t4NLzqJ.png
承上,段落2: http://i.imgur.com/2dekFjt.png
一開始小莫的確是把亞瑟單純作為王來仰慕 而由於這個王實在太過優秀、完美了 所以才背棄了母親(摩根),放棄殺死亞瑟的念頭而選擇追隨 但在摩根揭露小莫的身分後,小莫對亞瑟就多了份親情的渴求 畢竟原本自己最為憧憬的存在居然是自己的父親,居然是如此的接近, 那會期望父愛也是理所當然的 但亞瑟對她的回應也如前面所提,是完全的拒絕,連親情的地位都不予承認 所以才將小莫打入絕望.... → dukemon: 把小莫選進圓桌就算是認可了吧,圓桌裡面每個人都有自己 → dukemon: 被選上的理由啊,看6章貝迪威爾的獨白就明白了 → dukemon: 只是小莫不只想要藍傻以一名騎士的身分認同他罷了 我認同 雖說是有選進圓桌,但只有末席而已 即便有認可應該也只是對武力上的,但小莫渴求的親情上的啊... 另外下面還有不少朋友提到讓小莫代管的問題 感覺上應該是和「把小莫選入圓桌」這件事同理 也就是她信任小莫的「能力」,但有沒有給予「親情」又是另一回事 其實說穿了就是公事公辦 至少在劍欄兩人對決時,在最後的最後,她還是沒能從亞瑟身上看到一絲情感... AP第三卷 ACT3:   所以,你就看著我,好好憎恨我吧。   把我的名字當做令人忌諱的刺耳聲音,讓憎惡充滿你的表情,大聲喊叫吧。 但是——直到最後,王依然沒有承認我的存在。 以翠綠色的眼眸冷冷地確認我的死亡,在得到確信後就轉身離開了。   沒有說任何臨別之言,也沒有流淚,甚至連憎恨也沒有。 → arcanite: 因為不懂人心的理性判斷給賢明的私生女代理是可以的 → arcanite: 小莫雖然沒有王的器量但人才凋零也只有她最適合 → arcanite: 不然如果知道小莫不爽自己很久了給代理會動搖國本 → arcanite: 王那麼重視萬民一定不肯給代理吧 一樣認同 其實就是真的忽視了小莫的情感 才會儘憑理性就將國家託付給小莫 不過當時的亞瑟已經捨卻人的情感了,正因如此才無法察覺莫德對她的執念 以及隨之衍生出的叛國意圖 -- 『欲を言えば、もう少し散らかった密室で出会いたかったもんだ。 そうだな…… 親父じゃあないが、 テーブルの下の解体とか、怪談っぼくて憧れるね。』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.194.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1490687873.A.DCA.html ※ 編輯: typemercury (111.253.194.119), 03/28/2017 15:58:56

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推整理!!!但摩根的兒子還有那個高文阿格凡加雷斯ry
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03/28 16:04, , 2F

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我覺得最大的問題是摩根使奸吧XD 未經本人同意就取種
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,擅自製造自己的孩子,其意圖之顯惡可想而知啊
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※ 編輯: typemercury (111.253.194.119), 03/28/2017 16:17:54 ※ 編輯: typemercury (111.253.194.119), 03/28/2017 16:28:29

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最大問題就摩根,但沒實裝不能吸炮火阿
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我是王粉,但求摩根實裝,亞瑟最大敵人又是不下梅林的魔術
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03/28 16:40, , 7F
師,我想看王被摩根追殺(求愛)!(愛呢
03/28 16:40, 7F

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真的割捨感情的話當然也不會討厭小莫才對
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AP因為是小莫視點所以她認為阿托莉雅對她只有排斥
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但F/Z第三人視點描述下,刺死小莫那一刻阿托莉雅
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內心其實是很悲痛的 但小莫無法讀心+很快死了
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這麼說起來其實摩根才是愛得最深沉王廚嗎?妹妹只能是
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我的((x
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沒有機會察覺那一刻裡父王的心情
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所以是悲痛刺死小莫不是悲痛國家滅亡?要回家重看了
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雖然還沒有實裝但很想要推摩根病嬌說 (X
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病嬌是很可怕的(?
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最愛的妹妹居然捨棄家族然後選擇了國家成了非人哉這樣
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征服王表示:如果是我就連這種陰謀都正大光明征服!
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呆毛是覺得走到這步田地都是自己的錯啊...
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她根本不是為女兒悲痛吧 只是為黎民百姓
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王是悲痛人民一起全滅了
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既然是這樣就把國家給毀了然後把妹妹奪回來
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然後生小莫根本就是妹妹的種HSHS妹妹好萌(RY) 這樣我可以
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歪了www有沒有病嬌愛不知道啦求GO出一下
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只確定因為摩根剛好繼承了烏瑟的能力所以她認為阿爾托莉雅
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搶走她本來的東西
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是我先...明明是我先的...魔術也好...神秘也好...
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總之出C階呆毛臉摩根我還不抽爆,然後擺在阿爾托利亞跟
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莫德雷德中間,愉悅☆
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為什麼父王....不肯信任身為親女兒的我呢
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小莫什麼時候要再PU下次來我一定抽爆啊RRR
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不是指為了親子相殘悲痛,但親子相殘是那堆悲痛
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裡的一環
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比例或許沒那麼高 但不是毫無感情
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樓上有劍職pu喔((結果滿滿的大王吾王(x
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上次情人節300抽XA寶二小莫零寶....
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藍傻就是個固執又不懂變通的大傻瓜 覺得全都是自己的錯啊
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所以fate線最後終於想通了啊..
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大王吾王也開心啊QQ
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想得到注意力而搞事的小孩+1,好,扣小莫零用錢(又
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小莫屁孩說(蓋章
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03/28 17:29, , 43F
X:廢嫡辣
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好 扣小莫零用錢!
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感覺這些設定的文字都是以小莫的主觀認知表達的 實
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際上呆毛是否真的這樣想又是另一回事
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是啊所以她才在死前才知道王不恨她只是完全的冷漠
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心疼我家藍傻嗚嗚嗚嗚嗚,梅林這該死的G8人!!藍傻
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很明顯就是拋棄了人的情感,沒有喜歡也沒有討厭的東
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西,一生作為王者只追求百姓安寧的王道,其實不討厭小
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莫的,但對她也沒好感
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另外病嬌妹控摩根好棒,求實裝www藍傻崩潰
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