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Re: [討論] 東出祐一郎作出的始皇帝相關回應

看板TypeMoon作者 (星之雨)時間9年前 (2017/04/15 16:20), 9年前編輯推噓86(89推 3噓 133→)
留言225則, 47人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
先證明我不是五毛 http://i.imgur.com/jLjC5kb.jpg
然後我也不支持任何跑去東出推特上發洩罵髒話的行為，不過提出有理有據的批評或是討 論的我覺得是好事。 那麼因為必定會有雷所以防雷一下。 首先我覺得最明顯的問題是吃書。 第一，不管是荊軻的絆敘述還是幕間，秦始皇都不是如短篇中那樣秒殺荊軻而是運氣好躲 過了暗殺，要知道荊軻是從開服就有的從者，這個改動非常讓人錯愕。 第二，關於秦國與始皇帝的描述，也是這次對面炎上的主要戰點。 這是關於秦國的描述，節錄百度的全篇翻譯: ------ 有活力，也有笑容。到此為止和別的國家並沒有什麽不同。但是，和他國相比有的話有一 處不足之處。 此地，沒有惡。 從他人懷中偷盜東西的偷雞摸狗之輩也罷，從早上開始便酗酒的醉漢也罷，在小巷中以刃 物脅迫他人搶奪金錢的不貞之徒也罷都不存在。 ------ 以一個沒到過秦國的使者身份的人而言這個結論下太快了，都讓人懷疑荊軻是否有千里眼 了。 正常的考慮應該是被清過場或是我剛好沒看到之類的吧。 接著請看下文: ----- 不存在此物是因道德教育的出色呢，還是因苛烈的執政而連從惡都不可能呢。 連作為最後手段的墮落或為惡都被剝奪的人類，可以說除死以外別無他法。 ----- 荊軻你是多麼人間不信才會得出結論？總而言之就是下結論下得太快了。 再看下文: ----- 再仔細看看的話，士兵們要更加的異常。 沒有表情，沒有精氣神。但是，動作卻如同被操縱的人偶一般工整無比。 他們是執政的一側，原本是可以施行權力的存在。那樣的話，就算有些傲慢也不奇怪。然 而卻是這副樣子。 士兵們害怕著，那個秦王政。 ----- 荊軻到底從哪得知他們在害怕秦王政的？ 她真的沒有千里眼？ 而且說真的如果荊軻是透過觀察士兵得出上面那段是因為苛政才沒有惡那還可以理解，但 文中敘述非常的先入為主。 再來秦王描述: ----- 秦王政是個真真正正的怪物。那並不是說，他雖是人類卻有著遠超人類程度的器量之類的 。而是單純的，他根本不是人類。 荊軻作為遊俠遊歷各地獲得了各種各樣的知識所以明白。他只要不變化的話，確實會保持 同人類相近的身姿。 於空氣中飄散的血腥味，以及這股似乎要吞噬一切的霸氣。同王之血混雜的是鬼種呢…… 還是啜食人血被稱為吸血種的存在呢？又或者是遠超自己想象的「什麽東西」呢？無論如 何，都是遠超自己貧瘠想象的壓倒性存在。 ----- 先不提推特上說大陸神代已經結束之類的，中國我印象中是沒有吸血鬼的傳承的，而鬼在 中國概念上通常是指單純的死者幽靈，不管始皇帝到底是什麼，這時荊軻其實還沒真正面 對秦始皇，因此一樣是下得過快的結論。 秦王描述其二: ----- 閃耀的瞳孔上見不到虹彩，雖然基本上被嘴唇所隱藏但荊軻仍能隱隱看到那非人的利齒。 以及在秦王背後所隱藏的大量的肉、肉、肉，隨著脈搏微微地顫動，蠢蠢欲動著。那有著 非比尋常大小的肉瘤似乎已和秦王的肉體緊密聯在了一起。雖然經過了大量的裝飾，但這 卻無法瞞過荊軻的眼睛。 那個，恐怕是營養。 秦王滿溢而出的霸氣以及體力，全部都是由那供給的。所謂永遠的帝國並非是比喻，而是 真實的樣子。 ----- 這個給我的感覺就是，秦始皇原來是隻大蟾蜍啊=D 雖然在秦朝蟾蜍是神物沒錯啦，希望東出有考據過<抱朴子> 而且霸氣和體力居然要由肉瘤裡的營養供給實在有點可悲...也難怪後面失去肉瘤立刻充 滿了小物臭... 後面其實還有秦始皇丟宮女砸荊軻之類的也讓人想吐槽，順帶一提荊軻頭上的花是宮女身 上的裝飾，是的荊軻在刺殺秦王過程中還很有興致的把掉在身上的裝飾花拿來插在自己頭 上，有點無法理解這段意義何在。 然後就是筆法極端的醜化了咸陽宮裡的大臣和衛兵，被形容為沒有勇氣，怕王被殺死會被 連坐處斬又希望恐懼的根源秦王消失...一個自我矛盾邏輯不通的詭異心態。 三，我覺得最糟糕的點 荊軻刺秦的理由，不為大義不為恩情，只是因為一時興起。 大義是順帶的，單純覺得這樣也不錯。 譯文如下: ----- 秦王暗殺。 荊軻對此只是單純地覺得有趣。 這是能將自己無聊人生照亮的黑暗中的光明。 燕的太子的驕傲什麽的，其實完全不想去管。 一時興起，真的是完完全全的一時興起。 無論活下去、死亡還是殺人皆如此。 所謂遊俠本來就是無可辯解的惡徒，就算是議論天下時落下了眼淚心里的某處也很清楚地 明白什麽都改變不了的沒出息的家夥們。 在這里，降下了機會。 自己並沒有會為他人能得救而祈願的品德。 但是，希望有什麽其他的人能夠做到那樣的事。並不是這樣的沒救的自己，而是素不相識 的誰會去救助誰，希望能有這樣的世間。 至少對此祈願這種程度的事情，她認為是沒有錯誤的。 ----- 感覺得出來東出是想描寫一個瀟灑的遊俠啦，然而卻沒能抓到"風蕭蕭兮易水寒,壯士一去 兮不復還"這句辭世之句的真意。 整篇的荊軻給人感覺是輕率評價人事物的愉快犯，說白點就是希望世界變好的言峰的感覺 ，使得辭世之句走味走得很嚴重，失去原本有的壯烈與厚重感。 4.不知道哪里來的海德拉毒 我是不知道東出是不是考慮了最新考古研究從先秦就有與西方交流的部分啦(好像是挖出 了有希臘還哪里風格的文物？)，不過突然跑出這玩意非常的出戲，比起感動荊軻結束了 永遠的苛政會更對毒的由來困惑... 商人是哪來的，去哪進這詭異的毒的？ 為什麼非要用舶來品？中國本土就有夠格的毒藥吧？就算神代結束了也不是找不到這些東 西啊，AP都能拿出海德拉標本了...那秦朝也能拿出神代才有的毒吧，比如汙染大地的相 柳之血之類的啊...東出到底有多執著於海德拉... 綜上，這次的荊軻篇給人的感覺就是考據不嚴，下筆輕率，角色性格感覺也有走味，令人 頗為遺憾。 以上皆為我個人見解，也不是不能理解對岸炎上的感覺啦，畢竟讀完我自己也頗五味雜陳 的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.40.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1492244430.A.EC1.html
推
04/15 16:25, , 1F
吼，都不敢狂一點出個野田毅的英靈，職位就狂吧。寶具什
04/15 16:25, 1F
→
04/15 16:25, , 2F
麼什麼百人斬的
04/15 16:25, 2F
推
04/15 16:28, , 3F
對面也是執著在為何其他國家的名王如騎士王、征服王
04/15 16:28, 3F
→
04/15 16:29, , 4F
都有其霸氣、正面的一面，即使如英雄王初登場時是二閃
04/15 16:29, 4F
→
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後來也是各種白，而他們自己稱的千古一帝秦王卻只有這樣
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東出的解釋我可以接受啦，事實上大陸那邊在鬧的也只有一部分就是了。
推
04/15 16:31, , 6F
同意對角色的設定有點"走鐘"，無論荊軻還是秦王層次都被拉低
04/15 16:31, 6F
推
04/15 16:32, , 7F
老實說 相柳 這東西連台灣人都不一定知道，更何況日本.
04/15 16:32, 7F
其實日wiki上有，而且那群作家有個很熟這一塊的人，叫三田誠。 我是覺得寫之前參考一下山海經比較好。
推
04/15 16:33, , 8F
不過東山在考據方面有問題也不是第一次了
04/15 16:33, 8F
推
04/15 16:34, , 9F
總算有人說公道話了
04/15 16:34, 9F
推
04/15 16:37, , 10F
現在東出的說法就是把錯歸在自己跟荊軻的眼睛上
04/15 16:37, 10F
所以我覺得荊軻挺衰小的，她是我開服時的斬龍愛將:3
推
04/15 16:37, , 11F
寫得爛一回事，玻璃心炸裂又是另一回事了
04/15 16:37, 11F
玻璃心就算了，放置就好。 ※ 編輯: dryadj85481 (111.83.40.193), 04/15/2017 16:41:42
→
04/15 16:38, , 12F
我記得貝奧武夫的名字是狂戰士語源的說法被一堆人吐槽
04/15 16:38, 12F
推
04/15 16:39, , 13F
除了第一點吃書，其他都不是問題，是作者應該要有的創作
04/15 16:39, 13F
→
04/15 16:39, , 14F
空間
04/15 16:39, 14F
所以挨罵也是要自己承擔啊 就像我文中有說如果改一下順序就可以不讓荊軻的想法變那麼跳痛。 再來以歷史人物做藍本寫文，不符合期待也沒提出合理的解釋會被批評也是理所當然的。
推
04/15 16:40, , 15F
用歷史人物來二創本來就是要注意這方面的問題...
04/15 16:40, 15F
推
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不過邏輯問題應該不是創作空間吧
04/15 16:41, 16F
推
04/15 16:41, , 17F
而且這次寫的贏政還是人類時期，不像英靈可以用
04/15 16:41, 17F
→
04/15 16:41, , 18F
各種職階、側面等理由來出不同版本。今天把贏政這樣
04/15 16:41, 18F
正因為是生前才真的很尷尬，英靈還可以用無辜的怪物去圓...
推
04/15 16:41, , 19F
一路出了這麼多英靈男的女的老的肥的都有，就支那人
04/15 16:41, 19F
推
04/15 16:42, , 20F
我不服 為什麼呂布只有三星 呂布是三國戰神 為什麼不是
04/15 16:42, 20F
→
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五星
04/15 16:42, 21F
因為他三姓家奴啊，呂布的爭議滿少的吧。
→
04/15 16:42, , 22F
寫等於已經奠定角色的基本調性，之後除非吃書或大幅
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04/15 16:42, , 23F
扭曲，否則要重新詮釋會很費功夫
04/15 16:42, 23F
→
04/15 16:42, , 24F
出來崩潰，真的可以考慮以後別出中國人
04/15 16:42, 24F
我不覺得有那麼膚淺啦，事實上就算秦始皇也還是有轉寰餘地，只是比較麻煩，就像我說 了蟾蜍其實在秦朝是神物一樣。
推
04/15 16:42, , 25F
沒差,東出要別人幫忙擦屁股也不是第一天的事
04/15 16:42, 25F
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04/15 16:43, , 26F
我建議官方出10個中國皇帝 都要英明神武 平息眾怒 萬歲萬
04/15 16:43, 26F
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04/15 16:43, , 27F
歲萬萬歲
04/15 16:43, 27F
※ 編輯: dryadj85481 (111.83.40.193), 04/15/2017 16:48:09
推
04/15 16:44, , 28F
我記得日本也有山海經吧 寫中國的東西不會拿山海經來
04/15 16:44, 28F
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04/15 16:44, , 29F
參考一下我也是醉了
04/15 16:44, 29F
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04/15 16:44, , 30F
東出還說要去看英雄,真是zz
04/15 16:44, 30F
還有 161 則推文
還有 20 段內文
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04/15 19:57, , 192F
灣 韓國之類的 你現在去看相關討論串就有 絕非唬爛
04/15 19:57, 192F
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04/15 19:57, , 193F
像是FSN以士郎等人為主就對金閃沒什麼描寫只當作BOSS用
04/15 19:57, 193F
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04/15 19:59, , 194F
或許哪天會跟其他王一樣 在其他外傳補關於秦王的故事
04/15 19:59, 194F
推
04/15 20:00, , 195F
這次大陸炎上主要是東出寫法智障，又將荊軻幕間劇情吃書，
04/15 20:00, 195F
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04/15 20:00, , 196F
而且秦始皇和荊軻都一股小物臭
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04/15 20:00, , 197F
撇除掉明顯的缺點 秦王描寫不多根本沒什麼好罵的 畢竟這
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04/15 20:01, , 198F
篇是以荊軻當主角的 他對秦王也沒有多深刻的了解
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推
04/15 20:02, , 199F
其實我稍微看一下 發現劇情很無聊 很難看得下去
04/15 20:02, 199F
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04/15 20:02, , 200F
荊軻就一整個中二臭感........
04/15 20:02, 200F
→
04/15 20:03, , 201F
看來荊軻只能搞笑用了
04/15 20:03, 201F
推
04/15 20:17, , 202F
對這版的刺秦王感到失望......
04/15 20:17, 202F
推
04/15 20:54, , 203F
只能說批評劇情跟要求對方道歉是兩回事
04/15 20:54, 203F
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04/15 21:38, , 204F
中國有吸血種呀...而且存在很久了,叫吸血僵屍...
04/15 21:38, 204F
推
04/15 21:41, , 205F
史實上整個荊軻刺秦這計畫本來就是中二滿點啊
04/15 21:41, 205F
→
04/15 21:43, , 206F
荊軻對太子丹還不是就像八嘎囧一樣為義氣就上了
04/15 21:43, 206F
推
04/15 22:03, , 207F
史實還砍美女手送荊軻...
04/15 22:03, 207F
史記沒這段，燕丹子的記錄被認為沒有史料價值喔 ※ 編輯: dryadj85481 (111.83.40.193), 04/15/2017 22:57:54
推
04/16 00:31, , 208F
可能東出沒有寫出來的設定是刺秦時的秦始皇是受到煉丹術影
04/16 00:31, 208F
→
04/16 00:32, , 209F
響所以才會變成像是怪物的不死種,然後煉丹術實際上是類似
04/16 00:32, 209F
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04/16 00:33, , 210F
生物科技的東西,秦始皇是被改造成類似惡靈古堡的BOW那樣...
04/16 00:33, 210F
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04/16 00:34, , 211F
然後這種改造過程還是漸進式的,可能有機會的話還會補個
04/16 00:34, 211F
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04/16 00:35, , 212F
未怪物化的全盛秦始皇和徐福來補中間缺的這段吧
04/16 00:35, 212F
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04/16 00:36, , 213F
是說TM在寫英靈故事的時候參考的資料也不一定有史料價值吧
04/16 00:36, 213F
→
04/16 00:37, , 214F
亞瑟王和圓桌武士的傳奇很多都是文學作品加料
04/16 00:37, 214F
是沒錯啊，不過我看不出荊軻的設定中有引用燕丹子 再說引用了荊軻會變得性格頗詭異的吉良吉影... ※ 編輯: dryadj85481 (111.83.40.193), 04/16/2017 00:55:12
推
04/16 01:23, , 215F
也是啦
04/16 01:23, 215F
噓
04/16 10:28, , 216F
我覺得你可以好好學習怎麼詮釋文本
04/16 10:28, 216F
歡迎指教。
噓
04/16 10:28, , 217F
我覺得欣賞一個作品有很多角度，建議您不要以為小說=歷史
04/16 10:28, 217F
我從沒認為小說=歷史，但今天這是一個三創的故事，做為基礎的二創是參照歷史的，這 邊突然全盤推倒，那因此致人混亂很正常啊，可以詳細您對荊軻篇的看法嗎？
→
04/16 10:29, , 218F
你對荊軻下判斷也蠻快的啊?
04/16 10:29, 218F
文章給我什麼印象我就得出什麼結論，我也講很清楚這是個人見解。
噓
04/16 10:29, , 219F
荊軻下判斷不會太快吧？古代多的是誇張的觀風觀人之術，
04/16 10:29, 219F
→
04/16 10:29, , 220F
少見多怪。
04/16 10:29, 220F
可惜的是本文內並沒有提任何一句荊軻用了你說的觀人觀風之術，沒提=沒有，我是這樣 理解的。 ※ 編輯: dryadj85481 (111.83.40.193), 04/16/2017 12:32:41
→
04/16 12:55, , 221F
變吉良吉影好像不錯
04/16 12:55, 221F
推
04/17 01:59, , 222F
奇怪 現在批評遊戲不行 對作品有意見也不行了
04/17 01:59, 222F
→
04/17 02:06, , 223F
要是不行批評遊戲的話 有人應該已經被水桶無數次了
04/17 02:06, 223F
推
04/17 17:24, , 224F
現在是在說某些人對批評作品的態度
04/17 17:24, 224F
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04/17 17:24, , 225F
何必這麼急著對號入座?
04/17 17:24, 225F
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