PTT動漫區 / TypeMoon

[討論] 淺談R姊石化眼的設定更迭

看板TypeMoon作者 (鐵血)時間9年前 (2017/05/16 21:09), 9年前編輯推噓29(29推 0噓 28→)
留言57則, 21人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
R姊的魔眼是以對手「魔力」還是「對魔力」來判定石化，一直都是爭議的焦點 時常發生兩邊都以官設舉證，說法卻大不相同的情況 因此本篇嘗試列出官方歷年來對石化眼的說法，以期能夠釐清此問題。 與以往不同的是，本篇引用之官設將全數以日文原文為主 原因在於有譯者同好翻完後，基於個人判斷而將譯文做了改動，造成了原文和譯文的不一致 雖然大致能猜想的到他們也陷入了混亂，畢竟石化眼的設定改動真的是太過頻繁 但若要深究「原設」，還是應該以原本的描述為主。 所以雖然考慮到閱讀方便，還是會在原文下面放上譯文參考， 但這些譯文就是「最原始的版本」了。 以下正文。 首先是Stay Night的劇情描述。截自HF線16日： https://i.imgur.com/08sfT52.jpg
"別說蠢話了。不是說過要二個人一起上的嗎。Rider對Saber的話－"　 　 "雖然無法打倒，但可以牽制。幸好，Saber並未有防禦魔眼的屬性。 雖然無法讓魔力比較高的她石化，但是可以帶給她重壓。 使盡全力的話，就可以和她互相抗衡。" 然後是本篇的Status： https://i.imgur.com/3cDUjHw.png
保有技能 魔眼：A+ 　擁有最高等級的魔眼‧丘貝雷。 　魔力低於C等級的對象會被無條件石化。 　擁有B等級魔力的對象則會依SAVE判定決定是否被石化。 　而擁有A等級魔力的對象雖不會遭受石化判定， 但仍會承受所有能力降低一階的「重壓」效果。 可以看出最早的說法是以對手的「魔力」為主 黑Saber雖然魔力較高（本篇設定上是A++）而不會被石化，但還是會遭到重壓 這也與Status的設定一致 順帶一提，MGI是桌遊術語，就是代表「魔力」 SAVE判定也是桌遊術語，以石化眼的情況來說 就像是被R姊照到的話就需要擲骰子 骰子點數大於3的話沒事，小於3的話就會被石化 當然，用桌遊來寫設定只是奈須的一個習慣，實際劇情上是不會給人骰骰子的 總之這部分可短暫作結論：『Stay Night本篇 → 魔力』 不過如果這麼簡單就能結束，石化眼就不會變成爭議點之一了 緊接而來的就是CM3的新說法，在當時鬧出了不小的風波： https://i.imgur.com/a4cCJRW.png
魔眼：Ａ+ 　將本來藉著觀看來獲得情報的眼球機能， 當作為藉著觀看來向對手施加魔術的手段使用，這種能力被稱為魔眼。 美杜莎有著即使在魔眼中亦相當於最高等級的石化魔眼“丘貝雷”。 正如傳說那樣，被美杜莎的魔眼所捕捉到者，對魔力要是C以下就會石化。 CM3改成了對魔力，而對此當時分成了兩派說法： 一派認為是奈須想要改設定，另一派則表示這應該是誤植 畢竟先不論原作的Status，這與R姊和黑Saber在HF線的戰鬥描述嚴重衝突 還是先作個小結論：『CM3 → 對魔力』 那麼，若要確認哪一方正確，勢必就得等新的設定 在近年登場的F/go中，R姊的個人資料如下顯示： https://i.imgur.com/L5Ccwwk.jpg
O魔眼：A+ 　持有最高等級的魔眼‧丘貝雷。 　無條件石化魔力值較低者，但魔力較高者如果鬆懈的話也可能中招。 　一般情況下是以自我封印‧暗黑神殿來封住魔眼。 看來是可以確定了，石化眼是以「魔力」為主 魔力較高者若鬆懈也可能中招，這點則應該能與原作提到的B級魔力者的情況互相呼應 也就是所謂的SAVE判定 照例的簡單做小結論：『F/go → 魔力』 然而真的到這邊就結束了嗎？ 目前最新的Fate/ Extella告訴我們並非如此 R姊在Extella Material 的Status是這樣寫的： https://i.imgur.com/pyTQ2II.jpg
魔眼：A+ 　擁有在魔眼中號稱最高階（還有更高階的）寶石級石化魔眼「丘貝雷」。 能石化對魔力階級C以下者，對魔力階級B者則是免疫判定後進行石化。 即使不被石化，也會受到令全能力下降一級的「重壓」負荷。 雖然拉開一段距離後效果會減弱，但就算騎兵未感測到， 只要對手意識到她為騎兵，就會開始受到石化 不知為何又改回「對魔力」 所以CM3的說法並非誤植，而是暗示了奈須想要改設定的意圖嗎？ 那為什麼沒有在F/ go就改回來？ 而與HF線描述的衝突又該如何處理呢？ 我想這就只有作者知道了... 總之目前最新的說法是：『F/ Extella → 對魔力』 從讀者的角度來說，當無法確定答案時，以最新的設定為準應該是比較洽當的 至於之後會不會又有所改動就不清楚了 但可以肯定的是，R姊石化眼絕對是被改最多次的設定之一（倒 -- 『欲を言えば、もう少し散らかった密室で出会いたかったもんだ。 そうだな……　親父じゃあないが、 テーブルの下の解体とか、怪談っぼくて憧れるね。』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.10.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1494940163.A.685.html
→
05/16 21:09, , 1F
香菇吃書吃得好高興
05/16 21:09, 1F
※ 編輯: typemercury (36.235.10.247), 05/16/2017 21:12:23
推
05/16 21:13, , 2F
推一個 R姊我有練
05/16 21:13, 2F
推
05/16 21:13, , 3F
老實說對魔力抵抗魔眼本來就比較合理，最初也是因為
05/16 21:13, 3F
→
05/16 21:13, , 4F
這樣讓主流還是魔力判定時混淆了一些人
05/16 21:13, 4F
推
05/16 21:18, , 5F
搞得我好亂RRRRR，下次一問一答來問看看這個好惹
05/16 21:18, 5F
上吧！希望奈須給個最終答案 雖然我覺得奈須可能自己也混亂了_(:3
推
05/16 21:19, , 6F
最好的方法就是看 C子會不會被石化 畢竟 Archer 和
05/16 21:19, 6F
→
05/16 21:20, , 7F
Saber Alter 的其中一項參數都剛好是需要豁免檢定的
05/16 21:20, 7F
→
05/16 21:20, , 8F
B 級 所以導致兩種說法都有可能
05/16 21:20, 8F
嗯，偏偏原作硬吃R姊魔眼的就是這兩人Orz
推
05/16 21:23, , 9F
官方有統一交代過每一項參數的意義跟作用方式嗎
05/16 21:23, 9F
參數？我想mq兄指的應該是「能力值」？ 筋力、耐久那些的 如果是的話那可以參考CM3的說法： http://i.imgur.com/mD6GHNZ.png
推
05/16 21:29, , 10F
魔眼A++的戈爾貢不知道可不可以讓B級完全石化
05/16 21:29, 10F
不知道，感覺得等最新的FGOM XD 話說回來，七章梅林提過石化眼是他的天敵，然後他的魔力值是A 不知道能否從這點推敲出什麼....
推
05/16 21:34, , 11F
對魔力 魔力 差不多啦R cc
05/16 21:34, 11F
推
05/16 21:37, , 12F
這個魔眼比較偏魔術還是詛咒啊?
05/16 21:37, 12F
以現階段的資料來看，是兩者性質皆有 HF線9日目： 保持著強力魔眼之人，絕對只限於“天生帶有者”而已。 　束縛。強制。契約。炎焼。幻覚。凶運。 　像那些介入他人運命的魔眼是特例，而在這之中最高位的魔眼是“石化”魔眼。 　現代的魔術師無法持有的魔眼。 　雖有石化的魔術，但能做到的魔術師卻少之又少。 　那是不由分說，僅只“看到”而已就會被石化，是何種的神秘啊。 　……自己封印．暗黑神殿(Breaker Gorgon.)。 　以神域之力封印起來的神之詛咒。 　是神代的魔獸、聖靈才能持有的惡魔之瞳。 　只用視線就能將人類石化，是證明英靈Medusa魔術寶具────！
推
05/16 21:45, , 13F
有可能 魔力越高 對魔力的抗行也越高嗎？
05/16 21:45, 13F
→
05/16 21:45, , 14F
抗性
05/16 21:45, 14F
推
05/16 21:46, , 15F
不一樣 魔力跟對魔力不必然有直接關連
05/16 21:46, 15F
CM3有一段是這樣： 另外，就如同她以“潘德拉貢[Pendragon]”之名示人， 她是肩負起守護國家之任的擁有赤龍因子的人， 帶有龍本身的魔力。那份極大的魔力，也成為了阿爾托莉婭的對魔力之源吧。 不過阿爾托利亞的情況未必能套用到其他人 像金閃閃在Zero的魔力值高達A 但對魔力還是只有C
推
05/16 21:48, , 16F
魔力跟對魔力不必有關連沒錯 某些世界關的矮人會有高度
05/16 21:48, 16F
→
05/16 21:48, , 17F
對魔力 並且本身無法使用魔力... 就是魔法絕緣體
05/16 21:48, 17F
※ 編輯: typemercury (36.235.10.247), 05/16/2017 22:07:06
推
05/16 21:52, , 18F
C子的魔力和魔術都是頂級水準，但她也沒有對魔力
05/16 21:52, 18F
→
05/16 21:53, , 19F
所以基本上都擁有對魔力的三騎會被說是性能平均最強
05/16 21:53, 19F
推
05/16 21:53, , 20F
開電腦時我再回文做ㄧ些補充，特別時EX 系列的部份。
05/16 21:53, 20F
→
05/16 21:53, , 21F
那系列的技能分配與本傳差很大，要留意ㄧ下。
05/16 21:53, 21F
→
05/16 21:53, , 22F
自有其道理在
05/16 21:53, 22F
→
05/16 21:54, , 23F
我忘記對魔力是否三騎通常會有的職階補正技能了
05/16 21:54, 23F
→
05/16 21:55, , 24F
抑或擁有對魔力、能力值又高的角色才容易擔任三騎士
05/16 21:55, 24F
推
05/16 22:01, , 25F
三騎和R職會附贈抗魔力，就算你完全沒有也會給你個E
05/16 22:01, 25F
→
05/16 22:01, , 26F
級D級
05/16 22:01, 26F
推
05/16 22:07, , 27F
話說海克也能當判斷對象，魔力A但缺抗魔，丘貝雷是A
05/16 22:07, 27F
→
05/16 22:07, , 28F
級所以十二失戀無法隔絕
05/16 22:07, 28F
→
05/16 22:08, , 29F
十二失戀(?
05/16 22:08, 29F
推
05/16 22:11, , 30F
好慘啊海克
05/16 22:11, 30F
推
05/16 22:13, , 31F
十二失戀XDDDDD
05/16 22:13, 31F
→
05/16 22:14, , 32F
？？？：我被發卡12次，你們能跨越我這般試煉嗎？！
05/16 22:14, 32F
→
05/16 22:14, , 33F
唯有跨越這12次試煉才能當上希臘大英雄
05/16 22:14, 33F
推
05/16 22:17, , 34F
看來櫻木花道才是真正的最強英靈（？
05/16 22:17, 34F
推
05/16 22:19, , 35F
復仇者海叔：這就是我要對神報復的理由
05/16 22:19, 35F
→
05/16 22:19, , 36F
05/16 22:19, 36F
推
05/16 22:21, , 37F
櫻木的50道陰影
05/16 22:21, 37F
推
05/16 22:25, , 38F
12失戀完成之後會變成傳說中的好人
05/16 22:25, 38F
推
05/16 22:35, , 39F
12失戀wwwwww
05/16 22:35, 39F
推
05/16 22:47, , 40F
講參數好像太籠統XD我是想表達泛用的能力/技能設定,比如說
05/16 22:47, 40F
→
05/16 22:47, , 41F
能力值以外我就會想知道一個英靈的對魔力是源自於何處(e.g.
05/16 22:47, 41F
→
05/16 22:47, , 42F
召喚系統賦予靈基的效果或是像閃閃那樣有寶具提供),如何作
05/16 22:47, 42F
→
05/16 22:47, , 43F
用(e.g.概念上削減/無效化抑或自身魔力進行拮抗)
05/16 22:47, 43F
推
05/16 22:59, , 44F
這個以前有吵過 影響對魔力的包括御主、職階和英靈
05/16 22:59, 44F
→
05/16 22:59, , 45F
本身 第一項會決定高低 後兩項除了高低甚至會決定
05/16 22:59, 45F
→
05/16 22:59, , 46F
有無
05/16 22:59, 46F
推
05/16 23:27, , 47F
不過TM好像大部分只會交代因素不會細談原理吧,像是三騎士一
05/16 23:27, 47F
→
05/16 23:27, , 48F
定會加一個對魔力(不管本身有無),這個聽起來就是聖杯賦予靈
05/16 23:27, 48F
→
05/16 23:27, , 49F
基的效果,然後再由其他因素調整數值(英靈本身特性/御主能力
05/16 23:27, 49F
→
05/16 23:27, , 50F
),不過我忽然想到,原則上現界的靈基都是召喚系統做出來的,
05/16 23:27, 50F
→
05/16 23:27, , 51F
問對魔力怎麼來其實好像沒啥意義,與其問技能原理不如去研究
05/16 23:27, 51F
→
05/16 23:27, , 52F
召喚系統怎麼製作/設計靈基
05/16 23:27, 52F
→
05/16 23:31, , 53F
sn系統霸凌暗殺者
05/16 23:31, 53F
推
05/17 00:57, , 54F
哈桑王:你找我?(對魔力B)
05/17 00:57, 54F
推
05/17 02:13, , 55F
有ㄋㄋ就要練(無誤
05/17 02:13, 55F
推
05/17 09:09, , 56F
沖太君：我也有對魔力耶
05/17 09:09, 56F
推
05/17 11:45, , 57F
原來是輪流啊
05/17 11:45, 57F
‣ 更多 typemercury 的文章
文章代碼(AID): #1P6le3Q5 (TypeMoon)
TypeMoon 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 typemercury 的文章
文章代碼(AID): #1P6le3Q5 (TypeMoon)