PTT動漫區 / TypeMoon

[閒聊] 跟型月世界觀最為抵觸的印度神話

看板TypeMoon作者 (阿姆姆最乖最棒最可愛)時間6年前 (2019/04/15 03:23), 6年前編輯推噓79(80推 1噓 296→)
留言377則, 47人參與, 6年前最新討論串1/4 (看更多)
之前因為迦摩的關係，型月再次魔改神話 導致庫胡林跟大神宣言還有絲卡蒂跟斯卡哈之類的討論又冒出來了 其實我覺得，把Kama神跟佛教中的愛欲Kama扯在一起 然後變成誘惑佛陀的魔羅甚至變成大魔王波旬，其實是很有意思的設定 當然，認真去考究的人是不會認同的 這牽扯的等級就跟把北歐神話跟愛爾蘭神話扯在一起一樣 也就是型月一貫風格的穿鑿附會，美麗、沒有必要、不堪一擊。 這種亂改神話的方式有些人是覺得很噁心，我自己是認為有趣又何妨 這種的跟原神話不合的設定，很多都是官方“主動”去踩線的魔改 但其實…也有很多感覺是官方不小心踩進去，最後也無法自圓其說 而其中就以印度神話為甚 1.時間問題 羅摩：公元前878,142年 摩軻婆羅多：成書前2000年，所以是西元5000年前 “最古”的英雄王：西元前2600年 這大概就是最顯而易見的矛盾，幾乎第一眼看下去都會覺得奇怪 以前也有人放棄爭論最古時間，改從“英雄”的定義去討論，我是覺得很牽強… 型月從未正面地去探討印度的時間問題，2-4的篇章名為時之野，也許可以期待一下（？ 2.人物問題 第一個問題是印度也是亞洲的強力文化輸出國，其人物往往輸出到別的地方變成別的人物 在中國，羅摩的好友哈奴曼其實就是孫悟空 而日本也有神佛習合，各式各樣的佛教、印度教人物就這樣跟神道教融合在一起 像之前版上的文，跨越時間軸的親屬就是類似的狀況 不過上面這種終究是在不同地域的傳奇，型月連齊格魯特跟齊格飛都可以分開了 就算型月沒解釋這方面的矛盾，我相信也不會有人抱怨 但真正尷尬的是第二種，也就是印度神話自己也玩很開的狀況 我就拿型月登場過或是提到的五個人來說 大力羅摩：迦爾納師父，痛恨剎帝利 羅摩 奎師那：黑天，阿周那的好友 佛陀：EX的覺者 迦樂季：在輪迴結束時毀滅世界的最後神，在FATE EXTELLA中，曾被拿來比擬白色巨人 呃，你們知道這五個其實是同一個人嗎？他們在印度教都是毗濕奴的化身 而且黑天好像已經被型月魔改成阿周那的裏人格了（不確定 感覺型月世界觀真的跟印度神話很格格不入阿… 其他神話頂多就是一點穿鑿附會，但印度神話動不動就來一個要動你世界觀的奇葩設定 -- 迦勒底小朋友稱呼方式 媽媽 http://i.imgur.com/ZmZtZJ7.jpg
乖寶寶 http://i.imgur.com/p2nKg0h.jpg
小壞蛋 http://i.imgur.com/zPdzVBV.jpg
小調皮 http://i.imgur.com/aFMwTdq.jpg
亂源 http://i.imgur.com/tR8YZp7.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.219.180.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1555269838.A.2D9.html
推
04/15 03:38, 6年前 , 1F
黑天就阿周那幕間來看另有他人啦
04/15 03:38, 1F
→
04/15 03:38, 6年前 , 2F
只是型月把一些本來可能是黑天唆使的事情改編成其實阿周那
04/15 03:38, 2F
→
04/15 03:38, 6年前 , 3F
自己裡人格就想做的事情
04/15 03:38, 3F
→
04/15 04:18, 6年前 , 4F
迦爾納的師父是持斧羅摩...大力羅摩是奎師納的哥哥
04/15 04:18, 4F
姆咪，我好像搞錯了
推
04/15 04:18, 6年前 , 5F
我覺得更有趣的是曾經看過的一個說法 阿周那跟黑天
04/15 04:18, 5F
→
04/15 04:18, 6年前 , 6F
前世是那羅/那羅延（不知道是否是因為史詩中常使用
04/15 04:18, 6F
→
04/15 04:18, 6年前 , 7F
這種稱呼而混同了）即為了打倒向蘇利耶求得黃金甲的
04/15 04:18, 7F
→
04/15 04:18, 6年前 , 8F
阿修羅驕生而轉生成雙子（一人負責打一人負責補）的
04/15 04:18, 8F
→
04/15 04:18, 6年前 , 9F
毗濕摩，在打到最後一片黃金甲時驕生不得不向蘇利耶
04/15 04:18, 9F
→
04/15 04:18, 6年前 , 10F
求助，因為蘇利耶庇護了驕生所以毗濕摩在用蘆葦打破
04/15 04:18, 10F
→
04/15 04:18, 6年前 , 11F
最後一片黃金甲的時候詛咒他們兩人轉世為人（就是小
04/15 04:18, 11F
→
04/15 04:18, 6年前 , 12F
太陽啦。）
04/15 04:18, 12F
→
04/15 04:19, 6年前 , 13F
所以黑天在薄伽梵歌勸阿周那上戰場時才有一句『我曾
04/15 04:19, 13F
→
04/15 04:19, 6年前 , 14F
看你多次打敗了驕生的阿修羅』 指得其實就是阿周那
04/15 04:19, 14F
→
04/15 04:19, 6年前 , 15F
跟迦爾納的鬥爭是必要的/前世即有的。要他不要猶豫
04/15 04:19, 15F
→
04/15 04:19, 6年前 , 16F
。
04/15 04:19, 16F
→
04/15 04:19, 6年前 , 17F
（然後也說明為什麼迦爾納能認出巨葦，前世被蘆葦打
04/15 04:19, 17F
→
04/15 04:19, 6年前 , 18F
趴所以對此潛意識有反應）
04/15 04:19, 18F
→
04/15 04:19, 6年前 , 19F
照著這個說法的話連阿周那也算一部分的毗濕摩了 （
04/15 04:19, 19F
→
04/15 04:19, 6年前 , 20F
不過因為只看過一次所以可能只是幻想成分居多的自行
04/15 04:19, 20F
→
04/15 04:19, 6年前 , 21F
解釋）
04/15 04:19, 21F
→
04/15 04:24, 6年前 , 22F
然後毗濕奴本來就有很多化身，羅摩衍那中持斧羅摩還
04/15 04:24, 22F
→
04/15 04:24, 6年前 , 23F
和羅摩較勁過(然後持斧很輕易的輸掉了...)
04/15 04:24, 23F
推
04/15 04:38, 6年前 , 24F
毗濕奴化身這個沒差啦，本來就一堆化身到處跑了
04/15 04:38, 24F
→
04/15 04:39, 6年前 , 25F
羅摩他弟也是毗濕奴化身，可是兩個人在故事裡是同時行動
04/15 04:39, 25F
推
04/15 04:45, 6年前 , 26F
為啥天都還沒亮就這麼多人？？？
04/15 04:45, 26F
推
04/15 04:47, 6年前 , 27F
摩訶婆羅多嚴格意義上來說沒具體成書時間，因為這是
04/15 04:47, 27F
→
04/15 04:47, 6年前 , 28F
口述傳說再穿鑿附會，現在所看到的故事版本應該是印
04/15 04:47, 28F
→
04/15 04:47, 6年前 , 29F
度官方研究院整合各地版本之後出的。所以其實要怎
04/15 04:47, 29F
→
04/15 04:47, 6年前 , 30F
麼唬爛都行，另一個問題是現在能找到的最早載體是
04/15 04:47, 30F
→
04/15 04:47, 6年前 , 31F
植物葉片，用這種載體紀錄文字不易保存，所以明確
04/15 04:47, 31F
→
04/15 04:47, 6年前 , 32F
的傳說出現時間還是不可考的狀態
04/15 04:47, 32F
→
04/15 04:49, 6年前 , 33F
化身的問題倒是還好，個人覺得型月創造Alter和Lily
04/15 04:49, 33F
→
04/15 04:49, 6年前 , 34F
這種設定時其實就有參考宗教哲學，概念很近似
04/15 04:49, 34F
→
04/15 04:50, 6年前 , 35F
黑天不是阿周那的裡人格！他是真實存在的.jpg去翻
04/15 04:50, 35F
→
04/15 04:50, 6年前 , 36F
幕間都有寫！
04/15 04:50, 36F
推
04/15 04:52, 6年前 , 37F
有翻過印度史詩看到後面就會放棄思考，估計是能和
04/15 04:52, 37F
→
04/15 04:52, 6年前 , 38F
希臘史詩齊驅的唬爛大會
04/15 04:52, 38F
還有 299 則推文
還有 8 段內文
→
04/15 16:40, 6年前 , 338F
fate很明顯高文對王的認知性別是「王」(欸
04/15 16:40, 338F
→
04/15 16:40, 6年前 , 339F
亞瑟私生子 而且是 梅林根本陷阱說誰能拔出這把劍就能
04/15 16:40, 339F
→
04/15 16:40, 6年前 , 340F
當王
04/15 16:40, 340F
→
04/15 16:41, 6年前 , 341F
然後一票人發現 乾 根本是梅林想誰能拔出就是誰
04/15 16:41, 341F
→
04/15 16:42, 6年前 , 342F
亞瑟王裡名正言順沒有來路不明的正統繼承人 就高文
04/15 16:42, 342F
→
04/15 16:42, 6年前 , 343F
實際上梅林也只想讓呆毛拔阿XD，雖然沒硬性要她拔...
04/15 16:42, 343F
→
04/15 16:43, 6年前 , 344F
那是梅林的陷阱 女生一定是他的養成興趣
04/15 16:43, 344F
→
04/15 16:46, 6年前 , 345F
呆毛拔了也真是浪費，看白槍就知道凱看女性的眼光真的準
04/15 16:46, 345F
推
04/15 16:48, 6年前 , 346F
啊對 我本來好像要寫 錢少事多離家遠的屎缺職業 來著…
04/15 16:48, 346F
→
04/15 16:49, 6年前 , 347F
高度危險沒有保險理賠 就是圓桌騎士!
04/15 16:49, 347F
→
04/15 16:50, 6年前 , 348F
發不出薪水的上司還要跟屬下借錢!(忘了要寫什麼
04/15 16:50, 348F
推
04/15 16:51, 6年前 , 349F
圓桌騎士用愛發電要啥薪水休假三節
04/15 16:51, 349F
推
04/15 17:06, 6年前 , 350F
月世界把金閃跟亞瑟王傳說捧太高了
04/15 17:06, 350F
推
04/15 17:12, 6年前 , 351F
金閃一開始就在頂,只是後面越來越具體而非只有設定
04/15 17:12, 351F
→
04/15 17:12, 6年前 , 352F
亞瑟王這邊就是逐年向上攀升了
04/15 17:12, 352F
→
04/15 17:12, 6年前 , 353F
話說他們一開始也完全沒想到Fate可以發展成這樣...
04/15 17:12, 353F
推
04/15 17:13, 6年前 , 354F
這倒是沒什麼 只是挑一個主角的概念而已
04/15 17:13, 354F
推
04/15 17:16, 6年前 , 355F
金閃我個人反而是覺得一直要他出現又一直不讓他贏很
04/15 17:16, 355F
→
04/15 17:16, 6年前 , 356F
煩
04/15 17:16, 356F
→
04/15 17:26, 6年前 , 357F
CCC有贏阿
04/15 17:26, 357F
→
04/15 23:03, 6年前 , 358F
就商業考量嘛,男角沒女角賣錢啊~攤手
04/15 23:03, 358F
推
04/15 23:05, 6年前 , 359F
三國演義不是什麼「大家都認同」的二創，它就是一部寫得很
04/15 23:05, 359F
→
04/15 23:05, 6年前 , 360F
精彩的創作，完全無關它有沒有尊重原本歷史角色形象
04/15 23:05, 360F
→
04/15 23:06, 6年前 , 361F
就因為三國演義太精彩角色形象太鮮明，所以反而歷史研究者
04/15 23:06, 361F
→
04/15 23:07, 6年前 , 362F
在提到歷史上三國人物時都還要費力特別聲明三國演義中只是
04/15 23:07, 362F
→
04/15 23:07, 6年前 , 363F
創作形象
04/15 23:07, 363F
→
04/15 23:47, 6年前 , 364F
英雄王該劃重點的除了最古還有"英雄""王" 不然他老爸就是
04/15 23:47, 364F
→
04/15 23:48, 6年前 , 365F
王了 至於說不該討論英雄...你會因為最古的石造武器而去
04/15 23:48, 365F
→
04/15 23:48, 6年前 , 366F
質疑最早的鐵造武器的地位嗎?
04/15 23:48, 366F
→
04/15 23:51, 6年前 , 367F
所以有比他古老的英雄(鐵製品)或王(武器)都是合理的
04/15 23:51, 367F
→
04/15 23:52, 6年前 , 368F
目前應該還沒有比他更古老的英雄兼王(鐵製武器)，但以後
04/15 23:52, 368F
→
04/15 23:52, 6年前 , 369F
會不會有不好說 武器可能換成劍比較限定 不然鐵製品很多
04/15 23:52, 369F
→
04/15 23:52, 6年前 , 370F
也可以當武器(鈍器類的?)
04/15 23:52, 370F
→
04/15 23:53, 6年前 , 371F
突然想到在TM世界 金閃沒有老爸的樣子 應該說有上代王
04/15 23:53, 371F
→
04/15 23:56, 6年前 , 372F
所以TM後來這邊有丟Patch以神代終結為界啊
04/15 23:56, 372F
→
04/15 23:57, 6年前 , 373F
這部分可以用神話唬過去嘛,日本不是很喜歡原型機神話 XD
04/15 23:57, 373F
→
04/15 23:57, 6年前 , 374F
這表示在他之前，你人類再怎麼英雄也沒神英雄XD
04/15 23:57, 374F
→
04/15 23:57, 6年前 , 375F
畢竟是神話時代,就算是石器有附加魔力還是可以設很強~XD
04/15 23:57, 375F
推
04/16 00:14, 6年前 , 376F
強不強是一回事 主要是"是或不是"的問題
04/16 00:14, 376F
推
04/16 13:09, 6年前 , 377F
應該不會有人把TM版的故事當正史看吧@@
04/16 13:09, 377F
‣ 更多 a1234555 的文章
文章代碼(AID): #1SiuZEBP (TypeMoon)
TypeMoon 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
8
12
色色的使用
[ C_Chat ]
jamber
39分鐘前, 07/04
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 a1234555 的文章
文章代碼(AID): #1SiuZEBP (TypeMoon)