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Re: [閒聊] 跟型月世界觀最為抵觸的印度神話

看板TypeMoon作者 (蒼夜歌)時間6年前 (2019/04/15 21:32), 6年前編輯推噓55(56推 1噓 145→)
留言202則, 29人參與, 6年前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述 《saiiaran (藍色麻雀)》 之銘言： : 更重要的是 沒考慮過這樣扭曲原有內容 : 尊不尊重該角色出身的文化族群 : 比方說 : 把吉爾伽美什寫成一個討人厭的大魔頭 ……基加美修史詩本來就有暴君時期，用什麼理由說這樣叫不尊重？ : 把亞瑟王變成一個幫壞蛋打擊好人的打手 亞瑟王在部份版本傳奇故事中也是充滿私慾的人物， 例如聽到預言殺光嬰兒、 背棄騎士道偷襲對手導致石中劍斷掉，用什麼理由說亞瑟王寫得不是完全善良就叫不尊重？ 還是哪天撒旦教也要出來說你們把我們崇拜對象當反派不尊重？ : 就算把斯卡蒂弄成跟斯卡哈好像同一個人 退一萬步說，哪怕信的人再少，絲卡蒂=斯卡哈並不是沒有說法來源， 我覺得很奇怪的一點就是，說這些設定不合理的質疑者， 是不是根本沒有讀熟那些神話，只是「你不照我喜歡的版本去設定就是不合理」？ 小眾版本比較有趣的話，為何一定要採用大眾版本？ 張飛大眾認知是老粗，一些野史說他會書畫是文士的說法可信度很低， 所以陳某在《火鳳》不該把張飛寫成那樣？ 當然，絲卡蒂=斯卡哈這個設計， 比較像當初奈須誤寫庫夫林會盧文字後想補洞才挖個小眾說法出來用的， 但既然有來源出處，有何不可？ 所以我一開始就講了兩個點： 第一，神話各種故事版本眾多，本來就沒有一定要符合所有版本的必要， 例如我覺得阿塔蘭忒跟老公在神廟床戰三天三夜的故事很好玩， 但也有單純被遷怒而受詛咒的版本， 哪天TM說阿塔沒有在老公身上搖三天三夜，我就要說噁心不合神話不合理嗎？ 我想不是吧。 羅摩在神話中奪回悉多後因為神話作者換人所以性格大變， 主動變得疑神疑鬼覺得悉多不貞，先要悉多證身一次， 回國後又被民眾質疑所以才跟悉多分開， TM目前看起來只採用後面被民眾質疑的部份， 摸著良心講，把羅摩變成主動懷疑悉多的渾蛋對設定有比較好嗎？ 再講到覺者，如果要採用佛陀=毗濕奴的說法， 你知道印度教說毗濕奴化身佛陀的目的是要迷惑眾生遠離印度教的教典《吠陀》嗎？ 照印度教的說法把佛陀寫成迷惑眾生的惡神，對佛教尊重在哪裡？ 為何一定要採用印度教的說法詆毀佛教？ 時間數字的問題就更簡單了，最近我在歷史版才跟人聊到， 緬甸的史書打仗時軍隊數字都以千萬為基礎來唬爛， 明明人家派的是四、五萬軍隊，一定要寫成敵人有數千萬來吹捧自己的軍隊多麼強悍， 請問哪天TM寫到緬甸的英雄時， 是不是一定要照緬甸史書的說法寫他們生前抗衡數千萬人才叫尊重緬甸人？ 我想不是吧，然後這樣寫了再被說不尊重跟他們打仗、記載自己派四、五萬軍隊的中國嗎？ 既然如此，那麼，為何印度神話唬爛的幾十萬年歷史都要無條件納入？ 可以好好想想嗎？ 我寧願看設定一堆在拗的呆毛亞瑟王，也不想看沒理由反正就是性轉的源賴光， 故事的重點是在有趣，取材自神話不代表所有神話版本都要照單全收， 更何況很多神話版本之間甚至歷史版本差異本來就是互相矛盾的， 尼托克莉絲早在兩千年前就從男人被古人性轉了， 請問TM、甚至是我們，該尊重埃及的世系表，還是《歷史》的作者希羅多德？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.148.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1555335150.A.27B.html ※ 編輯: TED781120 (36.228.148.158), 04/15/2019 21:36:50
推
04/15 21:41, 6年前 , 1F
羅摩要是再繼續往下寫，絕對可以寫得更黑
04/15 21:41, 1F
※ 編輯: TED781120 (36.228.148.158), 04/15/2019 21:44:32
→
04/15 21:45, 6年前 , 2F
套你的說法，不把羅摩變渾蛋就是不合理。
04/15 21:45, 2F
→
04/15 21:45, 6年前 , 3F
羅摩的治世對印度人而言是最好的治世
04/15 21:45, 3F
→
04/15 21:45, 6年前 , 4F
但其實就現代人的眼光來看是就是恐怖的種姓制度…
04/15 21:45, 4F
推
04/15 21:46, 6年前 , 5F
印度神話也喜歡唬爛同時發射萬萬隻箭啊、同時射死
04/15 21:46, 5F
→
04/15 21:46, 6年前 , 6F
萬萬個敵人之類的
04/15 21:46, 6F
→
04/15 21:47, 6年前 , 7F
印度神話在數字上的確是各種扯，只能說風俗民情不同XD
04/15 21:47, 7F
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04/15 21:49, 6年前 , 8F
可是有人說不照那個數字寫就是不合理（。
04/15 21:49, 8F
推
04/15 21:50, 6年前 , 9F
誰阿 有的話我還真想看看
04/15 21:50, 9F
→
04/15 21:51, 6年前 , 10F
你說呢。
04/15 21:51, 10F
→
04/15 21:51, 6年前 , 11F
但故事的重點的確就是在有趣，所以才會有一堆衍生版本
04/15 21:51, 11F
→
04/15 21:53, 6年前 , 12F
所以印度神話寫到87萬年跟佛陀在印度教神話是毗濕奴的
04/15 21:53, 12F
→
04/15 21:53, 6年前 , 13F
化身，這在設定上不採用的問題在哪。
04/15 21:53, 13F
推
04/15 21:53, 6年前 , 14F
我也是這麼認為，這種魔改的本質就是要有趣
04/15 21:53, 14F
→
04/15 21:54, 6年前 , 15F
而且印度這種浮誇的世界觀，就算不是型月
04/15 21:54, 15F
→
04/15 21:54, 6年前 , 16F
大概也鮮少作品可以相容
04/15 21:54, 16F
→
04/15 21:55, 6年前 , 17F
為什麼TM不採用這些設定，「認真考究的人不會認同」呢
04/15 21:55, 17F
→
04/15 21:55, 6年前 , 18F
？
04/15 21:55, 18F
→
04/15 21:59, 6年前 , 19F
為何不採用印度神話87萬年的設定叫做很牽強呢？
04/15 21:59, 19F
推
04/15 22:02, 6年前 , 20F
我記得C洽就戰過鄭成功為何是英雄吧，英雄未必要符
04/15 22:02, 20F
→
04/15 22:02, 6年前 , 21F
合世人的既定印象
04/15 22:02, 21F
推
04/15 22:04, 6年前 , 22F
我本身不太算考究黨，但我猜考究黨注重的是真實性
04/15 22:04, 22F
→
04/15 22:04, 6年前 , 23F
我是覺得合故事邏輯就行了
04/15 22:04, 23F
→
04/15 22:04, 6年前 , 24F
如果你考究的神話本身就不合故事邏輯，那自然只能魔改
04/15 22:04, 24F
→
04/15 22:04, 6年前 , 25F
至於原原PO說的尊重文化，那又是另一個問題
04/15 22:04, 25F
→
04/15 22:04, 6年前 , 26F
我是覺得現在日本ACG有作到這種標準的應該很少啦
04/15 22:04, 26F
→
04/15 22:04, 6年前 , 27F
在神話找真實性比在小說找真實性更蠢……
04/15 22:04, 27F
推
04/15 22:05, 6年前 , 28F
用現在的道德標準來看的話
04/15 22:05, 28F
→
04/15 22:05, 6年前 , 29F
各地神話中的英雄很大多數都是爛人
04/15 22:05, 29F
推
04/15 22:06, 6年前 , 30F
例如狗哥放到現在大概會被說女性公敵（
04/15 22:06, 30F
→
04/15 22:06, 6年前 , 31F
例如狗哥……
04/15 22:06, 31F
推
04/15 22:07, 6年前 , 32F
不，其實放眼古今中外的創作，應該都不多
04/15 22:07, 32F
→
04/15 22:07, 6年前 , 33F
不要第一個例子都想到他啦XDDDDD
04/15 22:07, 33F
推
04/15 22:08, 6年前 , 34F
居然同時兩個說庫夫林www
04/15 22:08, 34F
→
04/15 22:08, 6年前 , 35F
狗哥真的是倒楣....XD
04/15 22:08, 35F
推
04/15 22:08, 6年前 , 36F
同時XD
04/15 22:08, 36F
→
04/15 22:10, 6年前 , 37F
反正神話本來就跟當時人民的風俗民情有很大的關係
04/15 22:10, 37F
→
04/15 22:11, 6年前 , 38F
拿現代的標準去比古代人的標準是蠻不合理的
04/15 22:11, 38F
還有 124 則推文
推
04/15 23:36, 6年前 , 163F
他有算是解釋了啦～所以也沒關係了
04/15 23:36, 163F
推
04/15 23:37, 6年前 , 164F
推文聊聊~大家火氣別那麼大 XD
04/15 23:37, 164F
推
04/15 23:40, 6年前 , 165F
我想了想有關民主的尊重，多數尊重少數。這邊的尊重指的
04/15 23:40, 165F
→
04/15 23:42, 6年前 , 166F
是 不否定,不消滅。從這一點來看，TM的確沒有否定真實資
04/15 23:42, 166F
→
04/15 23:43, 6年前 , 167F
料...我果然才是貼標籤的那一方
04/15 23:43, 167F
推
04/15 23:46, 6年前 , 168F
其他神話不好說 不過印度對於古代時間真的很亂(包含歷史)
04/15 23:46, 168F
推
04/15 23:46, 6年前 , 169F
我舉個哥倫布當例子好了,你很容易找到他正面的資料~
04/15 23:46, 169F
→
04/15 23:47, 6年前 , 170F
不過 他真實的一面也是有的 XD~
04/15 23:47, 170F
推
04/15 23:49, 6年前 , 171F
事實上不用特別舉哪個歷史人物當例子，因為幾乎沒有例外，
04/15 23:49, 171F
→
04/15 23:49, 6年前 , 172F
通通都有太多不同面向XD
04/15 23:49, 172F
→
04/15 23:49, 6年前 , 173F
是啊~就是如此,舉他是fgo有出現嘛~比較好推
04/15 23:49, 173F
→
04/15 23:50, 6年前 , 174F
會拿時間出來講，還是因為2-4的標題有暗示了yuga
04/15 23:50, 174F
→
04/15 23:50, 6年前 , 175F
這個計時的標題，而且還是唯一一個把年份遮起來的
04/15 23:50, 175F
→
04/15 23:50, 6年前 , 176F
TM會怎麼詮釋印度的時間觀其實相當令人期待
04/15 23:50, 176F
→
04/15 23:51, 6年前 , 177F
yuga的部分還蠻好發揮的啊,現在的問題是型月要如何發揮~
04/15 23:51, 177F
→
04/16 00:07, 6年前 , 178F
或者TM的世界觀中印度有一段時間發生類似阿瓦隆的情況
04/16 00:07, 178F
→
04/16 00:08, 6年前 , 179F
某種原因超脫時間，然後印度神靈跟眷屬就在那個特殊空間
04/16 00:08, 179F
→
04/16 00:08, 6年前 , 180F
裡打了87萬年……XD
04/16 00:08, 180F
推
04/16 00:33, 6年前 , 181F
Yanrei我相信你了XD
04/16 00:33, 181F
→
04/16 05:34, 6年前 , 182F
話說絲卡蒂還是看不出哪裡跟補洞有關...
04/16 05:34, 182F
→
04/16 05:36, 6年前 , 183F
只能說用異聞帶設定捏他同一視的觀點，型月自己設定
04/16 05:36, 183F
→
04/16 05:36, 6年前 , 184F
就還是不同人啊
04/16 05:36, 184F
噓
04/16 08:04, 6年前 , 185F
賴光黑 又在嘴
04/16 08:04, 185F
→
04/16 08:09, 6年前 , 186F
比你嘴的有料當然嘴。
04/16 08:09, 186F
推
04/16 08:58, 6年前 , 187F
推這篇 神話版本就超多 之前也因斯卡哈斯卡蒂同源跟人吵
04/16 08:58, 187F
→
04/16 08:58, 6年前 , 188F
過 硬要跟我說從來沒這回事 結果講不聽我就直接貼當初
04/16 08:58, 188F
→
04/16 08:58, 6年前 , 189F
提出此論點的書給他看外加千面英雄給他 fate本來就是借
04/16 08:58, 189F
→
04/16 08:58, 6年前 , 190F
神話再創作 照搬神話>了無新意 過於跳脫>不符合原典 怎
04/16 08:58, 190F
→
04/16 08:58, 6年前 , 191F
麼毛那麼多啊
04/16 08:58, 191F
→
04/16 09:45, 6年前 , 192F
耶等等，撒旦教會拜撒旦就是因為基督教把撒旦當反派吧
04/16 09:45, 192F
→
04/16 09:45, 6年前 , 193F
現代撒旦教主要是「基督教那群智障我要來創個anti教派」
04/16 09:45, 193F
→
04/16 10:36, 6年前 , 194F
因為被當反派所以崇拜跟你們當撒旦是反派就是不尊重我
04/16 10:36, 194F
→
04/16 10:36, 6年前 , 195F
們不衝突啊。
04/16 10:36, 195F
推
04/16 11:02, 6年前 , 196F
其實就看場合,有些論點如果拿去正經八百的學術研討會
04/16 11:02, 196F
→
04/16 11:03, 6年前 , 197F
那勢必遭到多重檢視,但用在娛樂創作就不用這麼嚴肅
04/16 11:03, 197F
推
04/16 12:15, 6年前 , 198F
耶 我也賴光黑 爽喔
04/16 12:15, 198F
推
04/16 12:50, 6年前 , 199F
耶 我也賴光黑 獵奇奶嘔嘔嘔
04/16 12:50, 199F
→
04/16 14:26, 6年前 , 200F
就有人學術半桶水 改在娛樂作品顯擺啊/_>\討論說作品用
04/16 14:26, 200F
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04/16 14:26, 6年前 , 201F
了哪些典故很正常 但矯枉過正變成我不喜歡作者用這典故
04/16 14:26, 201F
→
04/16 14:26, 6年前 , 202F
硬說作者瞎搞啥的很母湯 明明這不是歷史還原劇
04/16 14:26, 202F
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