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Re: [閒聊] 跟型月世界觀最為抵觸的印度神話

看板TypeMoon作者 (藍色麻雀)時間6年前 (2019/04/15 20:33), 6年前編輯推噓5(12推 7噓 75→)
留言94則, 20人參與, 6年前最新討論串2/4 (看更多)
其實原文標題如果改成 TM世界觀嚴重牴觸真實世界文化的一面~印度神話篇~ 好像比較貼切 標題的話題結束 以下才是正文 原文章內的許多討論有提到 因為Fate系列標榜著召喚的英雄是來自什麼文化或是歷史神話 自然會被考據 認真檢視 也有人認為 這就是遊戲 神話 歷史 小說的二創 不要在這上面要求貼近現實的狀況 說到底 這些單純是歧異度的問題 推出角色的設定 與流通的神話或歷史不同 或是引用錯誤 結果就是歧異度很大 只是除此之外 現在的Fate系列 特別是FGO 存在一個很嚴重的問題 那就是對他國 他族群文化的尊重程度明顯不足 一眼可以看出的 是角色設定的強度 很多人會在意 但其實相對不重要的一點 比方說 在TM世界觀 面對強悍的敵人 擁有屠龍 殺巨人的歐洲英雄束手無策 但是來自日本的劍客可以一刀斬掉該敵人其中一個攻擊手段 或者 再如何強悍的英雄也不敵來自某個島國組織的首領 再如何強力的攻擊都會被該島國組織的盾牌擋下 之類的 我個人覺得 這些就是推進劇情的情節 就算有點失衡 但也不是不能接受 只是 對於他文化內容的改竄 捏造 貼標籤 妖魔化 這個就不太妙了 FGO在這方面當然也有做得不錯的地方 比方說 桑松與瑪莉 迦爾納與阿周那 金閃的賢能等 感動人心 彌補真實版本缺憾的故事 會討厭美滿結局的人 我想應該只有小部分 不過Fate系列有很多的戰鬥 自然有不少人物是被設定為擋在主角們面前的敵人 通常事件的結束都是主角戰勝敵人 如果敵我雙方都擁有著很正向的理念 那種衝突 會相當精彩並且發人深省 但最常見的應該還是邪不勝正的套路 這種模式的前例最好找 設定也比較簡單 只要給反派設定一個邪惡的目標 或是一個看似理想但不為人所接受的思想 就可以幫對面貼上惡的標籤 創造主角戰勝的合理性與勝利的成就感 這樣的做法並沒有不好 只是TM往往沒考慮到反派真的是邪惡的嗎 或是可以給該角色貼上邪惡的標籤嗎 更重要的是 沒考慮過這樣扭曲原有內容 尊不尊重該角色出身的文化族群 比方說 把吉爾伽美什寫成一個討人厭的大魔頭 把亞瑟王變成一個幫壞蛋打擊好人的打手 或許有人會想說 反正烏魯克已經不復存在 亞瑟王傳說也只是虛構 根本不存在這些文化族群 沒差吧? 就算把斯卡蒂弄成跟斯卡哈好像同一個人 也不會有北歐神話時代的人抗議啊 把道德標準放低一點 的確 要尊重的對象已經不存在 那亂來一點也沒有能夠正當指責自己的人 但是面對現存的文化族群呢? 比方說 印度教的信眾 現在FGO把印度教的愛神與邪惡的魔畫上等號 還升級為魔的王 原本的魔王被TM弄消失了 這種胡亂解釋別人宗教經典與神話的行為 我不知道印度教的人怎麼想 但我自己覺得挺母湯的 一定也有人認為FGO是只服務日本(以及其他伺服器區域)人的遊戲 根本沒必要對印度教經典內容負責 可是這行為就像是你出版一本書 書中寫著XX年前某海島的A族原住民瘋狂出草 最後被鎮壓 結束了血腥不人道的傳統 但實際上A族原住民並沒做過這種事 你覺得 當A族原住民拿著書來質問你為什麼可以這樣抹黑A族時 "這個不是真實歷史，是我這本書的獨家設定。而且我這本書沒有要賣給你們A族的意思" 這話行得通嗎 雖然FGO這款遊戲的服務對象有劃定範圍 但從營收排行與用戶數量與分布 不可否認 他們的規模相當龐大 已經具備了一定程度的影響力 我認為對於他族群文化的運用應該要更加謹慎 給予足夠的尊重 而不是抱著人人本應要有識破假新聞的識讀能力 之心態來做一些覺得有趣就行的設定 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.25.108.69 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1555331634.A.D9A.html
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04/15 20:44, 6年前 , 1F
為何要在虛構的故事追求真實？
04/15 20:44, 1F
因為虛構的故事告訴你 他們召喚了歷史與神話的英雄
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04/15 20:44, 6年前 , 2F
FGO很久沒有出純粹反派的角色了吧?例如異聞帶的從者
04/15 20:44, 2F
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04/15 20:46, 6年前 , 3F
目前多半是立場不同、價值觀扭曲...之類的
04/15 20:46, 3F
我猜你想說的是純粹邪惡的反派 然後價值觀扭曲也是以"自己才是正常"的角度出發 把對面打為與眾人想要的不合的標籤
推
04/15 20:46, 6年前 , 4F
有啦，阿基米德
04/15 20:46, 4F
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04/15 20:46, 6年前 , 5F
就算不看TM，把範圍拉到近幾年的ACG
04/15 20:46, 5F
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04/15 20:46, 6年前 , 6F
他也是很少見的純反派
04/15 20:46, 6F
說到阿基米德 就不禁想起大帝 把遊星意志錯當成世界意志 這到底算不算與阿基米德同路...? ※ 編輯: saiiaran (122.25.108.69), 04/15/2019 20:56:02
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04/15 20:58, 6年前 , 7F
我不認為使用歷史素材是問題，因為終究只是素材
04/15 20:58, 7F
推
04/15 20:58, 6年前 , 8F
阿基米德是手賤
04/15 20:58, 8F
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04/15 20:59, 6年前 , 9F
因為用了真實素材並不會讓虛構世界化為真實
04/15 20:59, 9F
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04/15 21:00, 6年前 , 10F
會使用現實素材的理由通常都是因為：它是現成的
04/15 21:00, 10F
你這幾句話說得真好 特別是真實素材不會讓虛構化為真實 可惜我這篇文沒有在探討設定的真實度 是對他文化的尊重 ※ 編輯: saiiaran (122.25.108.69), 04/15/2019 21:05:11
推
04/15 21:03, 6年前 , 11F
聽起來真的母湯
04/15 21:03, 11F
推
04/15 21:18, 6年前 , 12F
黑帝斯：縮的沒戳
04/15 21:18, 12F
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04/15 21:27, 6年前 , 13F
你484想講吳鳳
04/15 21:27, 13F
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04/15 21:59, 6年前 , 14F
足夠的尊重怎麼衡量？照誰的標準？
04/15 21:59, 14F
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04/15 22:05, 6年前 , 15F
這個底線真的很難說，電玩還不是常把各神話主神當反派打
04/15 22:05, 15F
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04/15 22:07, 6年前 , 16F
戰神都能把神話中的英雄、神祉各種手撕
04/15 22:07, 16F
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04/15 22:11, 6年前 , 17F
這想法讓我想起中國的英烈法
04/15 22:11, 17F
推
04/15 22:20, 6年前 , 18F
我看下來怎麼覺得是"你"貼標籤的狀況比較嚴重？
04/15 22:20, 18F
噓
04/15 22:21, 6年前 , 19F
有夠自我中心的，不照你寫就是不尊重你？
04/15 22:21, 19F
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04/15 22:22, 6年前 , 20F
可是之前就有印度教人士對雪山女神變成"從者"不爽
04/15 22:22, 20F
上次的印度教團體抗議的好像是讓宗教地位崇高的母神穿舞女的衣服
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04/15 22:22, 6年前 , 21F
我直接問好了，你是不是偏愛非黑即白的正邪對撞爽劇？
04/15 22:22, 21F
我直接回你 不是 我最愛的是多方角力混戰
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04/15 22:23, 6年前 , 22F
宗教人士從根本否定這款遊戲的設定
04/15 22:23, 22F
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04/15 22:23, 6年前 , 23F
那麼是不是該"尊重文化" 移除他們抗議的角色?
04/15 22:23, 23F
噓
04/15 22:28, 6年前 , 24F
說實在話FGO已經盡量洗白所有角色了...
04/15 22:28, 24F
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04/15 22:28, 6年前 , 25F
尊重到底是什麼？把秦始皇畫成外星人是不是尊重？
04/15 22:28, 25F
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04/15 22:29, 6年前 , 26F
項羽變成怪物是不是尊重？我想會來TY版的人都不討厭上述
04/15 22:29, 26F
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04/15 22:29, 6年前 , 27F
兩個角色吧
04/15 22:29, 27F
也就是這次的迦摩問題最大 並不是說一定要照人家印度教經典的走 只是把愛神與魔王畫上等號 不說有個魔王消失了 整個是把宗教經典的定位逆轉 我雖然用角色的黑白來舉例 但是希望被注目的是對於經典的詮釋 有些東西真的不要開玩笑比較好 雖然不是想助長恐怖份子的氣燄 但哪天TM用自己的方式詮釋了伊斯蘭教或是十字教 是不是才要反省有些東西真的不能過頭 我還想看Fate系列長長久久呢 ※ 編輯: saiiaran (122.25.108.69), 04/15/2019 22:43:12
噓
04/15 22:31, 6年前 , 28F
虛淵是個十足的中國文化迷，他會不尊重中國文化？
04/15 22:31, 28F
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04/15 22:32, 6年前 , 29F
所以你認為要完全符合目前版本的形象才是尊重？
04/15 22:32, 29F
說到底 出現"版本"一詞時 就已經很難決定標準 也就盡量不要給別人添增不好的形象吧
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04/15 22:45, 6年前 , 30F
麻煩列個表說說看每個引用需要「尊重」哪一個版本，還有可
04/15 22:45, 30F
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04/15 22:45, 6年前 , 31F
以給予多大的創作空間好嗎，不然看起來都是你說沒尊重就是
04/15 22:45, 31F
還有 24 則推文
還有 6 段內文
推
04/15 23:26, 6年前 , 56F
因為我確實沒看到你這邊說的尊重有一個明確的標準，要怎麼
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04/15 23:26, 6年前 , 57F
跟你講出一樣的尊重XD
04/15 23:26, 57F
TED說得沒錯 我說不出如何尊重 那代表著我沒有完全理解何謂尊重 當然也不了解別人說的尊重是什麼 又怎麼能說別人不尊重呢 ※ 編輯: saiiaran (122.25.108.69), 04/15/2019 23:28:31
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04/15 23:32, 6年前 , 58F
你對迪士尼的大力士有什麼看法
04/15 23:32, 58F
推
04/15 23:35, 6年前 , 59F
你文中還有提到「感動人心 彌補真實版本缺憾的故事 會討
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04/15 23:35, 6年前 , 60F
厭美滿結局的人 我想應該只有小部分」
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04/15 23:36, 6年前 , 61F
可是如果真的用歷史或新聞嚴苛標準來處理的話，把壞人寫好
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04/15 23:36, 6年前 , 62F
跟把好人寫壞都一樣是扭曲，不能接受的
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04/15 23:38, 6年前 , 63F
如果用同樣的不尊重標準來看，很難理解為什麼這些例子就可
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04/15 23:38, 6年前 , 64F
以Pass XD
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04/15 23:38, 6年前 , 65F
而事實上，如果我們使用「尊重創作的多樣性」這個標準來尊
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04/15 23:39, 6年前 , 66F
重，問題其實不存在
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04/15 23:40, 6年前 , 67F
翻案小說可以繼續他的翻案，歷史小說也可以繼續寫他的角度
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04/15 23:40, 6年前 , 68F
，只要他們都沒有宣稱自己是原典是歷史，而是創作
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04/15 23:41, 6年前 , 69F
當然，也不是不能了解你說的「尊重」其實蘊含的是尊重相信
04/15 23:41, 69F
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04/15 23:42, 6年前 , 70F
某個文化的人這層涵義，但是文化之間本來就有很多版本跟對
04/15 23:42, 70F
推
04/15 23:42, 6年前 , 71F
照你的標準，只要創作可能引起某些人不爽就是不尊重，
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04/15 23:42, 6年前 , 72F
那真的不必創作了
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04/15 23:43, 6年前 , 73F
很簡單，達文西密碼把耶穌寫成平常人還有血脈
04/15 23:43, 73F
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04/15 23:43, 6年前 , 74F
立存在，入境隨俗已經是很大的尊重了，尊重要做到所有文化
04/15 23:43, 74F
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04/15 23:43, 6年前 , 75F
當初惹了很多基督教人士的不爽，但世界依然丹布朗創作
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04/15 23:43, 6年前 , 76F
的權利
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04/15 23:44, 6年前 , 77F
都出境迎敵，光標準就訂不出來了XD
04/15 23:44, 77F
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04/15 23:45, 6年前 , 78F
這就是我們信奉的創作自由，自然你的說法也牴觸到我們
04/15 23:45, 78F
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04/15 23:45, 6年前 , 79F
的信仰了
04/15 23:45, 79F
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04/15 23:46, 6年前 , 80F
很簡單，假如有個很有趣的作品把路西法跟邱比特合成一
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04/15 23:46, 6年前 , 81F
個角色
04/15 23:46, 81F
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04/15 23:47, 6年前 , 82F
凸顯他的尷尬，有什麼不可以的？
04/15 23:47, 82F
噓
04/15 23:51, 6年前 , 83F
喔我懂了，你要的尊重純粹只是照你的意去寫，沒做到這點
04/15 23:51, 83F
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04/15 23:51, 6年前 , 84F
的你就亂貼標籤再來談尊重
04/15 23:51, 84F
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04/15 23:53, 6年前 , 85F
要是真的有作品把路西法跟邱比特扯上關係，那說不定是很精
04/15 23:53, 85F
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04/15 23:53, 6年前 , 86F
彩的小說。說不定其實已經有了，只是我沒看到而已
04/15 23:53, 86F
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04/15 23:54, 6年前 , 87F
把上帝弄得不那麼好、撒旦不那麼壞的創作也不算少了，黑化
04/15 23:54, 87F
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04/15 23:55, 6年前 , 88F
或惡搞邱比特的作品也不少
04/15 23:55, 88F
推
04/15 23:55, 6年前 , 89F
比較類似的作品就是聖哥傳啊，你能說他不是好作品嗎？
04/15 23:55, 89F
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04/15 23:56, 6年前 , 90F
不是好作品，是神作。
04/15 23:56, 90F
推
04/15 23:58, 6年前 , 91F
FGO就有類似的作法啊，把凜+依絲塔，傲嬌+遜砲女神，這
04/15 23:58, 91F
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04/15 23:58, 6年前 , 92F
是創作常見的手法
04/15 23:58, 92F
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04/15 23:58, 6年前 , 93F
天地創造設計部也很有意思XD
04/15 23:58, 93F
噓
04/17 03:08, 6年前 , 94F
你不能自選版本再說別人自選不對啊.....
04/17 03:08, 94F
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