Re: [閒聊] 某篇引戰文作者道歉中

看板Vocaloid作者Seraphis (硝子ノ鴉)時間15年前 (2009/03/15 02:34)推噓6(6推 0噓 13→)

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※ 引述《Artx1 (Eji.Warp)》之銘言： : 所以說，原作者的想法是"既然可以商業化，那麼找不到歌手應該是蠻匪夷所思， : 如果要強調音樂性的話為何不找個更好的歌手？" : 也就是說他認為進入商業市場還在用VOCALOID是譁眾取寵，應該找更好的歌手才是。 : well，這個觀念我在日本也看到有些"音樂的愛好者"抱持著這樣的觀念啦.... : 因為原文讓合成器音樂的愛好者全部都感受到被貶低的感覺， : 所以作者又將原文處理過，避免打到全部的電子音樂； : 問題是現在他這樣寫還是貶低到VOCALOID....XD : "它只能當sample，只是製作過程的一個環節， : 沒有資格當成成品，所以不應該拿來做一個歌手看待" : 原文： : あの声が音楽性を高めているとは、申し訳ないが俺にはどうしても思えない。 : 可是喜歡上了又有什麼辦法XD 這個好文討論串已經進行了一段時間才有時間來打字orz 不過其實不少地方我還滿有共鳴的我也認為Vocaloid其實比較接近一種樂器，只是發出的是人聲這也是為什麼每次我推薦歌或是自己翻唱時，平常的歌就直接標示歌手名，但是V家歌我除了Vocaloid名之外一定還會標上P名更之前的翻唱或翻譯在原唱的欄位我還會寫上「演奏者：P名」這樣的標示，因為我認為Vocaloid所作的聲音表現，可以說是全然基於調教者（通常就是作曲的P）自身的音樂性與期望，因此若指稱透過Vocaloid所表現出的音樂不具音樂性，光是這句話就能讓我一把火燒起來了XDD 就像是看到神P神曲點閱數衝不高一樣讓人槌心肝（今天的播放清單又是すずきＰ全集XDDD）不過我看了這個評論者之後的お詫び其實大概了解他的想法所以就不再針對這個部份發言了... 不過就「找不到適合的歌手來唱匪夷所思」這點來看，雖然我一點也不專業，連能不能當アマチュア都還是個問題XD 但是我以一個歌者的觀點來看，Vocaloid真的可以做到歌手作不到的事情因為他們是「樂器」，而且是可以精密調整的樂器，他們不會有大部分的音域限制，不需要換氣，不會有難以發音的音程和抓不到的音高　有些Ｐ，像是わんだらＰ自己就說，他的曲子是拿給一般的歌者會被白眼的歌XD 我想主要是因為沒有換氣點，歌詞節奏的安排很饒舌之外音程也不好唱，另外的舉例...像是雖然翻唱者也不少，但是如果以殘酷舞台的標準來看的話，爐心融解這樣的歌把音程唱的完全安定，高音到位又穩的好像也沒幾個，甚至我可以斷言，這樣的歌找專業歌手來唱也不是每個人都可以唱的出來的，但是對RIN來說音準和音高根本是基本性能中的基本性能，換氣當然也不必要，也不用考慮真假音轉換或是發聲部位的調整等等的問題，簡而言之Vocaloid可以克服很多人聲的障礙，雖然現在很多P製作的仍然是適合人唱的歌（畢竟這樣也比較容易聽）但是「唱」人類歌手所不能或不適合唱的歌是Vocaloid一個很難得的優點，我認為單以這點來看人類的歌手的確真的有極限XD（自滅）當然目前的Vocaloid畢竟聲音的選擇有限，但人類歌手人人的聲音特色都不同而且Vocalid的調教即使再神，現存的作品多數還是有不完備不自然的地方（在這個時點我剛好聽到すずきＰ的流浪の民很想撤回上言orz 這首調教我真的挑不到缺點XD 不過可能也是剛好這首即使平平的也很適合XD）但是我想以一個作曲者的角度來看，Vocaloid這樣的「人聲樂器」真的滿理想的，因為可以照作曲者的想法來詮釋歌曲，不會因為透過另一個會思考的個體轉換解釋而改變了作曲者原本設定給歌曲的靈魂，以我個人而言，我在錄Vocaloid原創曲的時候做的很多事情是覆蓋掉原曲的原曲P做的事情大致上是作編曲填詞=>完成伴奏=>調整vocaloid唱出歌=>後製而我唱的時候就是從中間切進去，我通常不太在意原曲被怎麼唱，至少我不會去模仿原曲或Vocaloid的聲音，基本上都依照我自己的詮釋來唱該首曲子，後製也會用自己的方式來做，可能還會加上其他新要素（合音之類）所以其實說真的我錄的V家原創曲很多都與原曲有不小的差別... 當然後製調整的部份算是我個人的任性XD 不過詮釋歌曲的部份，我想每個歌手在尊重作曲者之餘多少都會加入自己的詮釋，畢竟要唱出歌曲的情感當然以自身的心境來表現是最容易且直接的，另外每個歌者都有自己喜歡使用的歌唱細節，像是換氣點的掌握，樂句的斷法，尾音的收法等等，這些雖然看似旁枝末節但是累積起來可能會讓曲子的氣氛整個改變，但是這樣細微的部份我想歌者也很難逐一遵照調整作曲者的方式來調整... 這時使用Vocaloid就能很輕易的避免這些意外。當然我基本上相信一般的作曲者和歌者間的關係還是相輔相成的，如果作曲者真的總認為歌者不能照自己的想像唱歌，或是歌者自身的詮釋破壞了曲子那這樣以一個歌者的角度出發真的是很讓人悲傷的事情orz 一般的作曲者在寫曲給歌者時應該也是認同歌者本身的音樂性與聲音特色，進而為歌者譜出適合的曲子吧... 總而言之，我個人雖然是個喜歡唱歌的歌者，但是我也完全認同Vocaloid 我並不會因為我是人類V家是程式就先入為主的排斥Vocaloid的作品，畢竟V家這個人聲樂器裡面充滿的也是うP主的靈魂，以V家是機械為由拒絕Vocaloid作品的人實際上根本是在自打嘴巴... 而且至少以目前的狀況來看，うP主可以放膽去創作人類歌者不一定能唱的樂曲，也能夠完全依照自己的創作意旨來表現自己的作品，我認為這樣就已經是不可多得的存在價值了，現在缺乏的只是一般大眾對這樣一個表現音樂媒介的認識深度與普及度吧... 至少以這位評論者的言論來看，他很明顯的並不瞭解Vocaloid的全貌，不幸的很多人總喜歡以偏概全，在一知半解的狀況下就下定論orz 剛好Vocaloid這種從次文化領域出發的產物是最容易依這種模式被誤解的... 我已經可以想像如果哪天Vocaloid爆紅紅到台灣來時媒體們的反應了orz でもそんなの関係ないｗ　反正我就喜歡上了又有什麼辦法XD（天音：你只是想這句話+1吧...）　 -- 尽き世の哀れを詩に宿すが、我が定め。 http://mymedia.yam.com/SeptetWing ←新居所 http://blog.xuite.net/seraphmizuki/kisekinoumi ←遺跡　其中只有被寶劍三切割而形體支離，僅存一縷歌聲的靈魂。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.231.123.104

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