Re: [討論] 日幣漲，卡包跟著漲?{遊戲王卡片市場分析

看板YUGIOH (遊戲王紙牌遊戲)作者sliverion (宇宙之心)時間17年前 (2008/11/14 00:45)推噓8(8推 0噓 17→)

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※ 引述《garyasdf (MRcan)》之銘言： : ※ 引述《sliverion (宇宙之心)》之銘言： OK 我就逐條來回 : : 就論述的結構上面來說是找不到什麼矛盾點 : : 但是我卻不會說你的分析文是對的原因是在於你使用的數據跟因子是錯的 : 請指出哪部分的數據跟因子是錯誤的? 你所說的有數字的估計成本部分(四成六成七成云云) 全部都是錯的而且和實際的市場價格有顯著的落差 : 並提出正確數據與因子出來這是沒有辦法做到的事因為這是別人的商業機密假如你能夠跟某間你比較熟悉的店的老闆熟到某種程度也許她願意告訴你巨岡給他的進價我只能夠說到這裡為止 : : 導致你分析出來的結果是不符合市場實況的一個推論 : : 關於你原文裡面所提到的卡包進價 : : 我在這邊直接反駁你 : : 你所提的所謂四成六成七成 : : 沒有一個數據是對的 !! : 這只是我的預估與假設 : 我的估計是保守且粗略的(是只算入商品進貨成本的預估 : 我不是業者只是站在消費者立場用我所能得到的資料與邏輯去對真相做個推想 : 如果你有正確的數據就跟大家分享如同前述關於四成六成七成這三個數字與實際的差異為何可以試著從我三點短評中推敲一下 : : 我看過店家的進價(我看到的是單據所載而且雖不是最新一坡但資訊不算LATE) : : 我知道水貨的輸入價格(我有代標線對我來說這個東西是有情報的　行情有差但落差不大) : : 在跟巨岡的業務聊天內容的推斷再加上我自己的情報（包含從水貨價格來推） : : 巨岡進貨的成本我也能大概有個輪廓 : : 在這樣的情報基礎來看你文章中使用的匯率以外的數據作的推論 : : 讓我覺得你的結論非常離譜 : : 簡單以你對這些數據的引論三個短評(不能說的太明顯手機會響) : : 1.假設扣掉你並沒有清楚說明的行銷成本不論 : 因人因地區而異的行銷成本無從而論過於複雜 : 但是這種商品行銷成本的確是高的單品利潤不可能過低標註一 : : 那麼你會不會對這個商品的議價空間太有信心?? : 你從何認為我認為這個商品議價空間很大? 從你認為巨岡拿到的成本大約是150日幣/包的四成這點來做推論 : : 而且你忽略了其他影響這項商品價格更劇的成本(EX:運費) : 我找不到這項因子的數據加上這項因子與我的結論關聯性很低 : 所以暫時忽略關於運費與這項商品的關係與資訊歡迎賜教願聞其詳恩...我也沒有辦法跟你說的很詳細不過我可以跟你說的事情是超過七成的卡都是坐飛機來的 : : 2.不知道你對店家成本估計的依據何來只是你會不會把卡包這個商品的利潤想的太高 : : 不只台北全台灣除了一間叫做卡通的店我沒有看過聽過遊戲卡當成主打商品的 : : (在老闆沒有另兼他職的狀況下)除了巧巧屋應該勉強可以算是 : 店家成本因人而異從何估計? : 我只是用賠錢的生意沒人做的道理從其行銷成本去大致推估他入手的卡包價 : 以一般人的思維去想至少單價利潤要多少我才願意做這生意標註二 : : 3.在台灣店家和巨岡的合作模式貨物的量是每個月議定的 : : 在業務沒有亂搞的狀況下滯銷跟賣剩的狀況是可以合理控制的 : : 你所謂算入滯銷的部分其實收益不高我不是很清楚你的立論依據 : 我立論是按照店家假設六成卡包價進貨 : 算入合理控制滯銷之後然後用比賽送卡包方式賣出 : 剩下沒賣出去的以大概一成來估算 : 然後加上店家的固定成本去推想 : 這項商品的總收益不高 : 如果算入機會成本用經濟利潤的概念去看的話 : 多數店家很有可能是負的好我講的直接一點好了除了缺貨商品以外的東西會賣剩是一定的只是在台灣的這個卡片市場通常是由店家跟業代商議要進多少一邊是業代有來自公司方面業績的要求店家則是有自己的消化能力的問題這樣去達到平衡一般的情況下除了最新的一系列跟亙久常銷的系列之外每系列放在那邊剩下的部分是不會超過一盒的量(甚至只留1/3盒不到) 我要說的是甚麼呢?? 那就是在這個特殊的市場要討論這個model 原則上你應該可以把滯銷的因素先忽略因為除非老闆被刻意hame 或是誤判(容易出現在新系列發售時) 不然的話做這個生意只留會動的東西的 : : 講了那麼多廢話 : : 這邊提出我主要用以反駁你部分論點的論點 : : 1.遊戲王卡片商品的利潤空間遠比你想像中的要小要脆弱 : : 要容易受到衝擊 : 我本來就是這樣認為我雖然假設店家拿到六成價 : 但是並不代表我認為他賺到的就是中間的四成 : 他還有其他的成本需要支出請不要誤解我的文章店家當然有其他的支出這是一定的也許他請SHOW GIRL當店員也許他請猴子當店員也許他的店裡放輕音樂還附餐點每個人的經營模是當然不一樣我以為你談論的是經營這項商品的MODEL 你跟我扯店家其他甚麼成本幹嘛? : : 2.看起來你並不了解卡片商品的營運與行銷模式(這是我的推測) : : 正如你所提這是一塊非常特殊的市場 : : 也正因如此你就要對這個試場有更深刻且深入核心的了解 : : 因為他不是可以用很genral的model或理論就可以解釋的 : : 一個特殊市場的內一個特殊因子甚至有可能毀掉一篇論文 : 經濟學本來就是先用一般理論去畫模型然後在慢慢將其他變動因子考慮進去 : 我不認為因為特殊因子導致現實與理論不同的時候 : 就代表理論毫無意義至少能夠了解當排除某項特殊因子的時候 : 正常情況會是如何我一開始就聲明你的MODEL跟理論基礎是對的可是你的分析不是對的原因是甚麼?? 因為你之中有使用的關鍵性的因子不只說明的不明確而且是錯的 : : 3.巨岡的資本額只有2000萬請不要對他抱有超出他能力的期待(不能再說下去了) : : 唯一同意你的地方:漲太多,不過還不到你們文中認為的那種過分的程度 : 如果事實是巨崗真的沒有日幣存款那你就糾正我吧， : 雖然我也很清楚他的日幣存款量應該不足以完全cover這次的日幣漲價關於巨岡的日幣存款這點我到是真的無法回答你不是不願說而是真的不知道不過如同我用以反駁你的第3點來說稍微有SENCE的人都應該知道答案 : 我整篇文章的立論其實很簡單 : 這次商品漲價真的是因為日幣匯率變動的關係嗎? : 那要考慮幾個疑點巨崗的換幣購貨日期是否真在高點? : 巨崗用來購貨的日幣有多少是他原有之存款?多少是換的? : 就算退十步好了他都買高點然後全部都在高點的時間用台幣換日幣來買 : 成本增加的篇幅也沒有如此巨大而且何況他所代理的其他日本玩具並沒有如此漲幅 : 我說的過分並不是指漲價本身這件事情 : 是指他拿匯率當作藉口去欺騙玩家與店家 : 其實他也可以開心愛漲多少就漲多少他賣一百也是他家的事情 : 大家不爽可以不要買一切依市場供需去跑 : 但是我對拿匯率這個虛假的理由去炒作商品實在是看不下去 : 這樣無疑是欺騙 : 我說的超過是指這個行為並不是指漲價本身而已在說明我所做兩點標註之前我再次強調這個卡片的市場是很奇特的很多東西有他特異的歸因在你給我的回應都在在的證明了你對這個業界的了解一點都不足以上你做出那些推論標註一所要駁斥你的是這東西的利潤真的可以說超乎你想像的低但假如你不把比賽看成行銷的一環的話那行銷費用也一樣更是超乎你想像的低但是比起其他種類要做宣傳的商品辦比賽的效益其實頗實惠的費用也是笑哈哈標註二所要駁斥你的是你為什麼會不能理解把卡片當主打的店少之又少因為這東西他媽的利潤有夠低的比起許多他們同時在做的生意來說你沒有發現絕多數的卡店都多角化經營嗎?? 開在電玩shop內開在文具店內開在書店內等等你能夠理解這是甚麼意思嗎?? 雖然這東西算好賣但是光賣這個的話鐵定是餓死的再次強調這是一個非常特異的市場所以許多市場現象最好你都真的確定你很了解這個市場這個業界之後再論而不是拿很genral的model去推導我唯一認同你的部分還是一樣漲價的幅度算是稍大了點但是我敢說這個漲勢早就存在這波匯率變動只是壓死他們的最後一根稻草 -- . . . . . . . ／ . . . . . ／ . . . ／ . . . Widerstand ist zwecklos! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.198.210

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