PTT動漫區 / YUGIOH (遊戲王紙牌遊戲)

[閒聊] 「主流牌」，「公式牌」的討論與心得。

看板YUGIOH (遊戲王紙牌遊戲)作者 (B*H(WinMine))時間15年前 (2010/08/02 12:54), 編輯推噓14(14推 0噓 46→)
留言60則, 20人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
討論之前，我想先確定幾件事。 第一，遊戲的目的是贏的此場遊戲的勝利。 　　　贏就是，遊戲規則的終點。 　　　為了這個目的，進行布局，構思，準備，當然...過程中，也許也和運氣有關。 若不是為了贏，只是覺得卡片好看，那僅作為「收藏家」不是就好了嗎？ （也不需進行遊戲了。） 在我玩牌的地方,有幾位牌友非常討厭「主流牌」，「公式牌」的牌友。 （覺得這樣有什麼意思？） 但，什麼樣的牌組是「主流牌」或「公式牌」牌？ 所謂的「主流牌」意思應該是：現在較多人在玩的牌。 　　而「公式牌」則是說：同類型的牌怎麼組，有了一定的規律，大多數的人都這樣組。 所謂的「主流牌」成為「公式牌」後，有些人會進而「效仿」。 但「主流牌」之所以會成為主流，並非因為效仿，而是因為較多人玩。 會較多人玩的原因，當然是某些「卡片的組合」或「單卡本身」效果強大。 理論上玩「主流牌」的人，多數都非由「效仿」而起。 （而是，就是因為這樣玩的人多，才被稱為主流。） 若覺得「主流牌」＝「多數人抄來抄去的牌」，那絕對是錯誤的觀念。 當然若不喜歡「主流牌」的原因，是「因為很多人玩，我不想玩一樣的」。 （那～就沒有關係了。） 關於「公式牌」我想舉「某冠軍劍鬥獸牌組」來討論： 冠軍劍鬥獸: #1C2GjyNI #1C2LZJR0 這副竟然沒有「奴隸虎（赤鍊虎）」？？ 當初和朋友討論，這副組出來之前，難道還沒有赤鍊虎嗎？ 但，其實自己仔細思考過，覺得也許其實赤鍊虎是虧牌的。 雖然他的強大又不可否認，優先權解放，若連鎖神鳥之擊還會少一張。 不管如何，有沒有放赤鍊虎的牌型是絕對不同的。 月書三，收縮三，較不怕王告。 放二幽閉，和三幽閉也絕對不同。 幽閉不能對應召喚是缺點，強大的地方在於除外的效果，與清怪能力。 這套放二幽閉之外，怪獸只有十二張，訓練所＊３，有一底力，二星光，二魔宮。 我覺得這些配比之間，都有一定的原因和相對的關係。 （現在有了神警，牌型應該又會有所改變。） 此類的例子，我覺得還有之前聽過的「光球齒輪」，還有自己最近玩的「王虎ＢＦ」。 遊戲的目的是贏。 雖然我不知道所謂的「公式」是如何，但我覺得這些細節的配比， 應該都會依據個人經驗，以及個人喜好等不同，而有所不同吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 192.192.82.30 ※ 編輯: zerohayu 來自: 192.192.82.30 (08/02 12:57)
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08/02 12:58, , 1F
我看不懂想說什麼。
08/02 12:58, 1F
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08/02 12:58, , 2F
怎麼感覺沒寫完？
08/02 12:58, 2F
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08/02 13:00, , 3F
我覺得自己的牌不能被稱為公式牌...
08/02 13:00, 3F
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08/02 13:01, , 4F
所以你只是想討拍拍？
08/02 13:01, 4F
要怎麼說好呢...本來主要是想問... 就是，大家身邊會有討厭主流或公式牌的人嗎？ 為什麼討厭呢？覺得這樣對嗎...之類的...。 (例如：有些，我覺得被稱為公式牌有點問題。) ※ 編輯: zerohayu 來自: 192.192.82.30 (08/02 13:05)
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08/02 13:05, , 5F
主流牌應該是比較容易贏的牌吧...業火是主流但是貴而少人玩
08/02 13:05, 5F
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08/02 13:06, , 6F
賽場算是特定族群所以例外...
08/02 13:06, 6F
※ 編輯: zerohayu 來自: 192.192.82.30 (08/02 13:09)
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08/02 13:09, , 7F
感覺寫一半+1 @@
08/02 13:09, 7F
抱歉，我沒講得很清楚...本來是不太想強調某些主觀性的看法。 (希望客觀一點的討論") 簡單的說...就只是幾件事情而已... 其一，我覺得討厭主流的原因...若是因為 主流=抄來抄去,是錯的... 其二，我認識的人中有些會說...說哪些牌,都是公式牌,之類的... 但實際情況就是看過很多例外... (應該說,我覺得每副牌,都還是會有所不同...) ※ 編輯: zerohayu 來自: 192.192.82.30 (08/02 13:17)
推
08/02 13:12, , 8F
我曾經試過把遊戲王用數學或統計的方法來研究
08/02 13:12, 8F
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08/02 13:13, , 9F
例如各種牌型的賽場占有率和勝率、還有一些理論的驗證
08/02 13:13, 9F
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08/02 13:14, , 10F
好像有什麼一換一理論吧 例如地碎就是一換一 閃電布雷克
08/02 13:14, 10F
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08/02 13:15, , 11F
就不是一換一 但是還要考慮墓地場上異次元手牌
08/02 13:15, 11F
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08/02 13:16, , 12F
實在是很複雜 希望有興趣的人可以研究看看(汗)
08/02 13:16, 12F
我覺得因為有很多複雜的因素,所以稱劍鬥獸或BF都是公式牌有點不妥... (這裡說的公式,是指大家的牌都差不多...)
推
08/02 13:25, , 13F
我的天魔神就不是主流牌(挺)
08/02 13:25, 13F
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08/02 13:28, , 14F
我玩人造人一回殺也被說是主流...
08/02 13:28, 14F
推
08/02 13:30, , 15F
其實某些人會認為2個人以上有打就叫主流
08/02 13:30, 15F
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08/02 13:35, , 16F
有聽過說套牌就叫主流的 當下整個無言
08/02 13:35, 16F
推
08/02 14:01, , 17F
討論這個有意義嗎?
08/02 14:01, 17F
推
08/02 14:06, , 18F
我覺得應該是看心態吧... 牌組本身無罪 但如果使用牌組
08/02 14:06, 18F
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08/02 14:07, , 19F
的人覺得"我打主流我超強 其它牌都是____" 那就挺要不
08/02 14:07, 19F
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08/02 14:07, , 20F
得的...
08/02 14:07, 20F
(還好,我認識的人之中都不會這樣...") ※ 編輯: zerohayu 來自: 192.192.82.30 (08/02 14:13)
推
08/02 14:13, , 21F
打同步就是主流(釣)
08/02 14:13, 21F
↑確實有些前輩講過這種說法
推
08/02 15:13, , 22F
樓上這樣就太貪心了 一次不能釣太多魚才能永續經營啊
08/02 15:13, 22F
推
08/02 15:15, , 23F
與其討論怎樣算是主流 你可以選擇更簡便的方法：
08/02 15:15, 23F
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08/02 15:16, , 24F
1. 不爽不要打 2. 學友站某位大大去卡店跟主流玩家釘孤支
08/02 15:16, 24F
　 感覺上這裡像玩笑話，離題了。
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08/02 15:29, , 25F
遊戲是為了樂趣,比賽才是為了贏
08/02 15:29, 25F
[遊戲的目的]在[遊戲規則]上是贏,當然玩家可享受這段過程中的樂趣... 生命值8000,歸零者即輸.沒牌抽即輸.特殊卡片效果勝利...這些都是遊戲規則... 當然,要把遊戲當成樂趣也不是不可...如,玩圍棋的時候... 應該是算目來決定輸贏的... 但,目較少的一方,卻用棋子寫出了「笨蛋」的字樣... 應該「相當有樂趣吧」? (只是舉例而已...) 以遊戲王而言,若跳出流星龍很開心(而不跳三叉戟),下回合通常就是... 被彈回家,或被除外,被破壞兩次之類的... 只是,我想將討論建立在「以贏為目的上」而已... (也許該說成[閒聊]才對,想起來,自己分類也是選[閒聊]呀...) 通常,歡樂牌如何都贏不了時,也是會有玩的不開心之時... ※ 編輯: zerohayu 來自: 192.192.82.30 (08/02 16:13)
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08/02 16:13, , 26F
lol
08/02 16:13, 26F
推
08/02 16:13, , 27F
其實我想 主要是因為在卡店被決鬥殭屍抄到不爽
08/02 16:13, 27F
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08/02 16:14, , 28F
才開始產生對主流牌的負面情感吧
08/02 16:14, 28F
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08/02 16:15, , 29F
沒必要對主流deck不爽吧... 會是主流的原因不外乎運作
08/02 16:15, 29F
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08/02 16:15, , 30F
尤其用魂牌組打輸財中二還被嗆的時候...
08/02 16:15, 30F
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08/02 16:15, , 31F
簡單流暢,勝率高 這樣的deck當然人人想玩
08/02 16:15, 31F
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08/02 16:16, , 32F
平常我組好玩的二線deck要測實力也是喜歡找主流deck測
08/02 16:16, 32F
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08/02 16:16, , 33F
畢竟這樣才能測出該deck真正的實力
08/02 16:16, 33F
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08/02 16:17, , 34F
這是一個遊戲,但不是說你打魂,別人也就要遷就你打魂
08/02 16:17, 34F
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08/02 16:17, , 35F
想贏是正常的
08/02 16:17, 35F
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08/02 16:17, , 36F
被決鬥殭屍抄到不爽...聽起來真可怕(只有聽過決鬥殭屍)
08/02 16:17, 36F
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08/02 16:19, , 37F
比賽經驗很少 ←還沒直接看過
08/02 16:19, 37F
決鬥殭屍: 小店家賽時常有多餘名額,可報名復活的機會... 決鬥殭屍應該是指不斷利用這些復活機會的決鬥者. 聽說通常都會用相剋的牌,再重報名... 直接抄,還是第一次見到... ※ 編輯: zerohayu 來自: 192.192.82.30 (08/02 16:24)
推
08/02 16:35, , 38F
比賽歸比賽，平常跟朋友玩時玩自己想玩的牌組最重要
08/02 16:35, 38F
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08/02 16:42, , 39F
嗯,確實是.
08/02 16:42, 39F
但,若我想玩的牌,是特召快速的... 我就該設想到若遇[彈壓]該如何... 也許正編會放[雙重旋風]或是[魔戰]之類的... 我有遇過一些人,則是連[設想]都不願意... 覺得這樣就會使牌組[公式化]... ※ 編輯: zerohayu 來自: 192.192.82.30 (08/02 16:46)
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08/02 16:49, , 40F
你該放的是沙塵大龍捲XD
08/02 16:49, 40F
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08/02 16:55, , 41F
嗯,沙塵也是破魔陷的好卡,我只是舉例而已...
08/02 16:55, 41F
說到這,我想起來討論到最後出現很有趣的狀況... 朋友Ｂ看到了店員Ａ的[教學牌](寶玉獸,加了兩張儀式魔法和儀式怪獸...)說: 朋Ｂ：「我也想組副教學牌。」 我　：「什麼是教學牌？」 朋Ｂ：「就是弱到不行的牌。」 我　：「什麼意思？」 朋Ｃ：「有主題的牌。」 我　：「青蛙砲不算主題嗎？(開玩笑的)」 朋Ｃ：「有主題，但沒有限制卡的牌。」 店Ａ：「教新手太難的卡片會不好上手。」 我自己聽了後，覺得「教學牌」主要重點有幾個： 1.操作容易 2.牌組架構單純(盡量避免雜牌) 3.沒有限制卡的牌(這是為了多放些乏人問津的專屬魔陷之類的吧?) 我自己也有組過寶玉獸,有氾濫型,寶玉神型,混同步型,帝牌強攻型... 說真的沒看過有人[泛濫型]+[寶玉神型]和我一樣... 放二~三手牌斷殺,一手抹, 三寶玉樹,三恩惠,三祈禱,沒契約, 三成金, 三雷龍的... 一屍毒,一鳥人, 沒陷阱,二~三鐘擺... 怪獸除天馬以外以象,虎為主,其他至少各一, 寶玉神一. (但朋C,卻也說這是公式型...) 很好奇:我組的這種模樣,很多人玩過嗎??? 有放三雷龍和沒放差很多... ※ 編輯: zerohayu 來自: 192.192.82.30 (08/02 17:25)
推
08/02 17:03, , 42F
其實比賽也可以用自己想用的，只是你要衡量你牌組的
08/02 17:03, 42F
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08/02 17:05, , 43F
戰力，跟應對其他常見牌組的方法，因為比賽就是要放
08/02 17:05, 43F
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08/02 17:06, , 44F
大優勢，縮小自己牌組的缺點
08/02 17:06, 44F
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08/02 17:26, , 45F
錯了 教學牌的重點在於要有多樣化效果..
08/02 17:26, 45F
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08/02 17:27, , 46F
防破壞的,防移除的,踐踏的,之類不同效果都放
08/02 17:27, 46F
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08/02 17:27, , 47F
才能讓新手快速了解
08/02 17:27, 47F
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08/02 17:27, , 48F
!!thx!!
08/02 17:27, 48F
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08/02 17:28, , 49F
反而我覺得效果不多樣化的主題牌一點都不能讓新手快速
08/02 17:28, 49F
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08/02 17:29, , 50F
學會這遊戲
08/02 17:29, 50F
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08/02 18:20, , 51F
話說,那麼最好也放些:效果分隔士,牙城,技剝,誠實之類...?
08/02 18:20, 51F
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08/02 18:26, , 52F
你可以放一張效果分隔士,一張技剝 這兩者都可以當很好
08/02 18:26, 52F
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08/02 18:27, , 53F
的例子,一個是手牌捨棄啟動的誘發效果,一個是永續陷阱
08/02 18:27, 53F
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08/02 18:27, , 54F
且針對的對象一個是指定的怪,一個是"場上的怪"
08/02 18:27, 54F
推
08/02 18:59, , 55F
公式牌很容易玩膩 每場都是標準作業流程 很想來個BPR
08/02 18:59, 55F
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08/02 19:00, , 56F
遊戲王版應該說DPR 牌組流程再造
08/02 19:00, 56F
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08/02 23:31, , 57F
絕對不同意
08/02 23:31, 57F
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08/03 00:25, , 58F
一樣是主流付出的金錢差異也會影響勝率
08/03 00:25, 58F
推
08/03 02:37, , 59F
好險我不愛打主流牌 自己牌組打五年主題沒變過 XD
08/03 02:37, 59F
推
08/05 14:02, , 60F
那我放大絕好了 其實樓上已經打了五年主流自己都不知道啊w
08/05 14:02, 60F
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