Re: [閒聊] 菜雞對手坑的小感想
看板YUGIOH (遊戲王紙牌遊戲)作者darkdivebomb (Dark Moon Princess)時間2年前 (2021/08/14 16:55)推噓19(19推 0噓 26→)留言45則, 24人參與討論串6/6 (看更多)
※ 引述《blackwizerd (樂樂)》之銘言：
: 原文恕刪
: 遊戲王簡單來說可以分成幾個時期
應該不能這樣分 可能有些人對於早期的記憶不那麼清楚
: 1.你來我往期
: 這個時期卡片之間的連結很弱，都要靠慢慢抽的
: 特招的方法不多，大多只能慢慢召喚
: 所以經常是我下怪打你一拳，你下怪踢我一腳
: 雙方互相消耗，直到一方資源用完或血先扣完
: 當然也有回殺、控場的牌型，只是需要一些牌運
你來我往大概只存在「公式ルール」
也就是除了初期LP和表守通召以及口胡外 類似決鬥者王國的規則
無祭品和直擊以及手牌上限概念
一回魔陷最多各一 融合只能融場上 先攻不抽 備牌最多10
牌組沒牌抽是比當下LP不是直接敗
那時就是完全看ATK打牌的時代
蘇生卡只有vol2的死者蘇生
無標時代唯一的手坑就是vol7的Kuriboh
也是手坑的始祖
EXPERT RULE以後 有祭品有直擊
聽過蘇生BEAT嗎?
大約是2000年的CA出的早埋墓呼加上先限二再限一的死蘇
搭配苦選天施以及死者手向這些卡把青眼白龍等大怪直接丟墓再蘇生的DECK
那時候你只能用落雷黑洞聖反地割手向 當時三張還限一
要不就心變強奪搶過來打完祭召 同樣也是限一限二 落穴還開不到死蘇
聽說過手控三寶嗎?
二期第一彈出的三種髒東西 (除此之外還有苦選颶風旋風成金這些後來的廚卡)
起手拔到你剩二張兼之手牌看光光
爽了三個月才限制 而且拔兩張的雙惡還限二
還有另一個主流就是PP3的青眼究極龍
搭配一期的科學怪人支五千開巨大化直擊九千
也就是所謂的OTK始祖
(某版手機遊戲的海馬固定起手 遊戲則是磁石戰士+早埋)
在青眼究極龍前的打法則是黑惡魔龍搭配神宣角笛等一堆廚卡打
然後就是特殊勝利的始祖 Exodia
那時候強欲一天施二 三眼黑森都是無限制 成金在MR就出了
只要不要遇到手控遇到削牌 幾回合內就可以宣告勝利
其它的就是裝備主題的大日如來 雷龍速攻融合(當時還沒冥府和空氣人謝謝)
還有手抹壺針蟲為主的削牌 血代無限砲(類似動畫中雷貝卡那種打法)
2001年底的MA補充包和書卡出了幾張萬惡的卡
八汰烏 現世與冥界之逆轉 處刑人 王家神殿 最終決戰 纖維壺 王宮彈壓
這些成員不是永久不可能解禁就是改效果出來但是沒啥人用
(奈落 強轉 武落 注射天使也是在MA 幾乎都是乃亞篇出現新卡)
尤其是八汰烏 封鎖對方抽牌階段相當於完全不給對方逆轉機會
不限於後來的混沌帝龍COMBO 光是你用一換一換到對方沒資源
再出個八汰烏K對方一拳 幾乎就宣告對方沒逆轉可能了
雜牌部分 就是俗稱的上怪24(人造人)下怪19(紐特)
搭配強欲天施死蘇早埋墓呼羽掃落雷大嵐黑洞聖反激流芭樂地割心變強奪王敕
到了第三期
301除了墓守系列&超廚貼紙王家長眠谷及遺言炸怪的黃船&紐特安外
就是暴力解場始祖 溶岩魔神
任意變強力額外而後來被禁止的突然變異
名推理後來和308的怪獸門一起幹壞事大量堆魔法成為有名的垃圾劍阿罵砲
(這兩張都曾經限制 現在則在魔女術 黃金巫妖 影依等會看到身影)
(雖然砲和劍後來都禁止了 生命平衡被砲害到也禁止了)
形式傳送則是因為後來場地卡效果越出越機歪而被限一 連陷阱版的都限一
還有地獄槍配合前期的破壞輪炸四千以上怪就結束比賽
剩下有印象的就是兩張手坑 一張墓守用護身符 防戰破 但是不實用
一張墓守監視者 擋對方丟自己手牌如手札抹殺 但傷害步驟不能開 意義不明
303除了魔戰同族外 就是萬惡的魔導科學家
搭配彈射龜遺言狀變成所謂的魔導龜FTK
BTW 記得某年的大會上位全部都是這種FTK 整個遊戲變成猜拳GAME
這大概是YGO第一個完全不給對方打牌的牌型
比起八汰烏至少還要後攻打到人才能發效果還惡劣
304出最有名的就是蝴蝶劍 配上303的圖書館以及二期的鐵騎士
成為所謂的蝶劍老埃 而如果配上魔操人偶則變成無限ATK
無論是同族魔科彈射龜圖書館 全都是沒有一回一次所以被玩壞
當時並沒有分隔士或D鳥或羽翼娃達這些東西可以阻止FTK
即使有 也未必抽得到 (即使是現今最夯的灰流也阻止不了蝶劍抽)
剩下有印象的就技能抽取和異次元女戰士
306是全時期最惡劣
開闢使者可以砍兩刀又可以直接移怪在現在看來沒甚麼 當時算很強
畢竟以上召為主的時代 只要移墓地光闇就可以出場的大怪就算很強
但是這還比不上讓一堆人退坑的混沌帝龍 支一千燒全場全手 每張扣對方三百
配合當時的規則 優先權支援起動效果 也就是特召混沌帝龍成功時馬上可發效果
奈落激流葬甚麼的只能連鎖它的效果 除非你神宣它 (天罰是四期以後才問世)
配合前期的遺毒 如果場上還有三眼或黑森 燒完以後抓八汰烏上手
然後就用那隻鳥咬到對方死為止 (難怪八汰烏是惡魔族www)
當時少數可以剋制的只有LN的靈滅術師以及電玩卡殺手蛇或302的貓王
前者剋制出場 但會被紐特打爆 後者則是燒場後阻止八汰烏持續封鎖抽牌
混沌帝龍一直到幾年前才把效果改成有當回合不能發其它效果的誓約
變成普通的龍族大怪才放出來
說到LN 裡面有兩張卡 一張是昇靈 一張是異星 這兩張便是特召封鎖的始祖
這兩個傢伙如果配合八汰烏同一彈的最終決戰以及308的光封壁
便是有名的最終決戰特殊勝利 依當時的卡池 被玩到通常無解
307的混沌黑魔術師算是另一個萬惡根源
出場回收魔法的特性 配合同一彈的次元融合 之後的DDR
可以不限次數回收魔法 如果配上光帝裂目儉約這些東西就變成無限抽牌LOOP
(混黑後來禁止 直到改效果成結束階段發效果才放出來)
(次元融合及陷阱版的異次元歸還則因為移除區再利用率上升終於先後被禁止)
(就連墓地版本的動畫假卡靈魂填充即使不得進戰階也禁止 無腦大量都跳欠禁)
309讓人最有印象的就是神殿看守者 深淵暗殺者 沼地魔神王三張
最後一張不多說 當時融合強力支援卡 既可檢索融合又可當替代素材
第一張原本配合手札抹殺等卡可以直接拔光對方手牌直到官方強制介入削弱
(有神殿不能發讓對方抽牌效果 除非先發再連鎖墓呼讓它出場)
第二張照效果文可以撿自己直到官方強制介入改成只能撿自己以外的反轉怪
(然後就被長期限一了 以免有人同時丟兩張深淵 或一手一墓互撿)
這大概是所謂的 雖然卡片上沒有寫 但可以(必須)這樣用
四五期有帝和電子龍以及傳說中的黑暗蓋亞
帝的部分大概就寒波黃泉帝及次元帝兩類 當然也有血代齒輪帝
齒輪配合電子龍則是變成超載終結一回殺
電子龍配合要塞則是當時機械族的惡夢
黑暗蓋亞則是傳說中只要有岩石和惡魔就可以打 (天敵是化石恐龍XD)
五期末除了回殺神器黑暗武裝龍以外
就是在六期拿過世界冠軍的劍鬥獸
以及未來只要無差別堆墓就會想到它的光貴系列
六期以前雖然沒有煩人的說書
但是不存在所謂的你來我往
都嘛單方面簡單粗暴的壓制
之後的系列一張比一張粗暴 達成所謂的暴力平衡
: 2.說書期
: 大概是從同步後期開始，卡片連結變強，特招速度變快
: 後面超量、靈擺、連結召喚越來越容易特招
: 各種花式特招興起，而且沒有各種泛用手坑可以制衡
: 導致先攻優勢太大，可以做一排怪獸定場，或是各種FTK
: 這時期遊戲王被戲稱猜拳王，猜拳贏的人就幾乎贏了
: 不過這個時期也是牌組多樣化時期，各種主題牌輪流表現
完全不同意
三期沒有猜拳GAME? 魔科砲 蝶劍圖書館/生寶蠍尾獅/混黑光帝老埃 現冥FTK
尤其是現冥FTK 利用處刑人/神殿把陷阱當魔法使用
整副牌大概只有處刑人雷龍爆壺少數的怪 其它都抽牌魔陷
(這三張後來都被改效果改殘 限雙方15張 限場上送墓 限1回1次)
號稱先攻起手95%勝率 因為牌組墓地交換不算送墓地
對方即使有迷犬或貓王等卡也不能阻止 然後你牌組就乾了
還有更早期的手控 這些不是猜拳贏就贏嗎?
只不過換了馬甲罷了 骨子裡還是那套 "永遠都是我的回合"
所謂的說書大概是從貓僧同調及BF開始的
四五期留下的遺毒召喚僧&救援貓 尤其是後者
那時候還不知道甚麼叫做卡名一回合一次 (大概到八期才有這種概念)
因此一變二變四 救援貓搭配效果有漏洞的早埋 達成簡單同調複數強力怪
尤其是冰結界之龍光槍和黑暗俯衝轟炸機 (這兩張和貓都改過效果)
打完射一射結束比賽 遊戲風氣變成 "這回合沒幹掉對方下回合就被幹掉"
BF的墓地同調(不知火的前輩)更是讓資源再次利用 配合武裝龍就是OTK
不過同調時代(六期到七期中)還僅限於簡單輕鬆做一排大怪 不到定場程度
簡言之除了被轟炸機FTK的情況外 後攻手牌夠好一樣可以反殺
(可以開個大寒波後僧拉貓變奧金再跳雙大嵐獸 YES這樣打一定死)
六期末的永火三叉 七期初的QDW 六武眾 這些才是說書牌囂張的開端
也是這時開始一回合可以長達五到十分鐘 長到對方乾脆拿別的遊戲出來玩
不過手槍牌真正開始讓人厭惡是十二獸
中間還有個插曲 轟炸機禁止的那期 除了和貓一起幹壞事的死蘇禁止外
還有一回不限一次復活就抽的生還寶札
這張卡在二期剛出時最多就是復活三寶 加個不死族的生書
中間有搭配蠍尾獅 不過因為不容易配到 所以尚可
後來復活系越出越多 配合D-HERO光碟復活更是直接抽三
終於到604出了星蟲這種不限一回一次自體復活的鬼東西
然後就禁止了
(而星蟲後來也因為配合ABF系列無限同調因此禁止)
2010年底到2011年底有個大嵐禁止的大後台時代
當時一堆牌就是紅坑塞好塞滿 反正最多被颶風而已
也就是那一期 貓禁止(因為即將有新卡可以一當四使用) 開闢黑洞死蘇出來
(印象中當時次元光強攻和代行很囂張 後來暗黑界專殺大後台)
(代行當時除了神宣神警外也有自己的手坑 叫做朱光)
直到大後台時代結束時 彈壓也終於禁止了
在那之前 即使是展開類型的牌 也會先展開後定彈壓不給人玩
這大概就是所謂的先攻有利 和後來的虛無空間定場有八成七像
手坑也是在這時候慢慢增加的
而手坑變得不得不放的年代是從七期末的甲蟲裝機開始
這系列的怪在牌組檢索上沒有一回一次的限制
也就是同一張豆娘可以不限次數的從牌組拉怪
同一張蜈蚣可以不限次數的從牌組抓卡 只要不斷丟裝備下去
而關鍵的黃蜂也沒有卡名一回一次的限制
當時最泛用的就是分隔 而分隔沒有攔住大概就是被炸光回殺而已
所以那時候激流葬就開二
同時期還有兩卡起手拔光你手牌的發條
和早期的手控三寶不同的是 利用怪效果的combo幾乎是必然成功
而不是拚起手的抽牌運 當然包括未來的PSY領主 拓撲邏輯病毒龍在內
只要是拔手牌的多半沒好下場
聖刻則是海外比較流行 也是搭配LE11的真紅眼闇鐵龍(那時還沒errata)
操作套路就是三卡穩回殺 四卡爆傷害
真正從回殺戰轉為永續戰是到了八期中
也就是八期最惡劣的時代 出了四大四小征龍 魔導書神判
那時已經不是一張分隔可以攔住的時代
如果丟G則對方視情況有可能出巨岩鬥士無限自殺抽乾對方牌組
唯一可以鎖住魔導書的手坑也是TCG出產的小丑與鎖鳥
也就是那期開始 OCG/TCG禁止限制分家
魔導書被砍掉神判就打回原形 而征龍被連砍好幾刀直到限一
都還可以搭配No.95勸降龍一起幹壞事 最後全部禁止 (果然龍才是不死)
到了九期搭配新規則 出了扯翻天的鐘擺召喚
所有的P怪從場上死了進額外 還可以擺回來賺資源
從一開始綁手綁腳的機殼 只能搭配貼紙強攻
到後來乾脆不演了 EM&Em系列越炸越資源越多
配合前期遺毒No.16直接不給對方玩
然而後來不給對方玩的額外定場怪越來越多 甚麼No.86 VFD SNo.0 大外神
這些鬼東西讓人覺得流天類星龍還比較和善
同時期為了挽救融合 儀式 反轉這些早期主題
出了影依和影靈衣這兩系列 但是又把它們搞得太強 賽場上只剩它們身影
而舊系列一樣救不起來
後來為了限制P搞了連結(L) 但是為了賣L把FSX一起婊
我至今還不明白防火牆龍幹嘛不一出時就加上一回一次限制
L怪的效果也是一個比一個扯淡 條件大多都很低
甚麼怪獸兩體以上 效果怪獸兩體以上 幾乎甚麼都可成為素材
舉幾個例子
俗稱的水機生萬物/水機百頭龍 水晶機巧-Halqifibrax
(百頭龍是指幻獸機-Auroradon 水機拉噴射或001就可出)
還有配合牌組融合系一起幹壞事的 捕食植物-Verte Anaconda
(例如真紅眼紅爹 奧圖曼虹爹 還有最近很夯的公車俠鳳爹)
配合P怪一起幹壞事的剛鍊裝勇士-Electrumite
魔法使支援卡不限卡名一回一次的神聖魔皇后-Selene
破壞劍和ZW的好朋友 聯合運輸車
連結十字和幻崩那些鬼東西就略過不提了
冥神那種放額外的壞獸還算是和善的
: 3.手坑期
: 這個時期特別限制先攻不能抽牌，又出了各種手坑
: 所以先攻的優勢降低了，比起說書期相對平衡
: 不過因為要放手坑，所以系統要更精實，也更需要抵抗手坑的能力
: 起手5張中可能有1~2張手坑、1~2張抗坑的卡，接下來就只有1~2張卡可以展開
: 那種需要多卡展開或是吃1坑就垮的系統就被淘汰
: 這3個時期各自有喜歡的玩家，不能接受現在環境的玩家大多退出或變成雲玩家
: 回正題，如果沒有手坑，就會回到說書期，也就是猜拳定勝負
: 我個人認為反而比較不好玩
: 手坑的存在讓後攻能有機會做事，不是全部看先攻在表演，或是賭先攻的人卡手牌
: 大概是這樣
其實沒有所謂的手坑期 手坑是一步一步累積的 而且是針對環境而投入
早期只有Kuriboh 後來書卡出了冥府悲劇 五期的誠實 六期的鐘擺 七期稻草人
以及後來的影靈衣8星 這些都是戰鬥妨礙的手坑 也是最後防線
Kuriboh之所以被人摒棄 乃因既不賺卡(且虧卡) 亦不影響場面 更無法絕對保命
(Kuriboh表示：kurikuri~~)
而其它戰鬥類除了加攻反噬外 主要是擋下整波攻擊+留下素材以圖下輪反殺
如果主流是光貴這些回殺牌 自然有人投入鐘擺去妨礙回殺
五期的DD烏鴉算是自由手坑的始祖 七期的效果分隔士更是第一張泛用手坑
不過分隔士剛出時並不泛用 當時優先權的規則還沒改掉
有些自我解放類如孤火花救援貓這些是丟不到的
而即使後來規則改變後分隔丟得到 也多半是虧一
一直到近期的墓穴指名者才可以完全不虧牌阻止自我解放類效果
(墓指擋的不是只有手坑 自我解放類、自我復活類、遺言類均可擋)
此外過去的FTK多半是三到四卡才可以成立
這些東西通常很難或無法檢索
因些極少人正編針對FTK投入大量手坑作防禦
自從神風FTK開始 這些起手背書做一整套的越來越多
當時也只有分隔和增殖G少數手坑 還不見得有機會擋得到
(因為怕的只有分隔 所以有些人投入禁止令反制 但起手不一定有)
(增殖G為TCG正宗出品 針對大量特召 結果他們自己先禁了)
而K社一貫的作風就是暴力平衡
因此出了灰流針對大部分牌型都會有的檢索 (前輩的鎖鳥只能針對大量抽牌檢索)
幽鬼針對永續卡片發動(如P卡)或讓對方缺必要素材 (幽鬼在灰流之前出)
浮游直接破壞特定泛用額外 屋敷針對大部分牌型少不了的墓地再利用
PSY裝甲系列 (需投入通怪廢件且限空場) (不死0/1800另外兩張少見)
針對額外的教導系列 隨著出世環境而搞針對的G系列 ("C" archetype)
(G系列除了大家熟知的增殖G 尚有其它依當時環境設計的其它兄弟 真是打不死)
甚至有些主題的手牌效果是二速 本身就兼具展開和妨礙兩種功能
還有號稱手坑之王的原始生命態Nibiru 直接重置場面 (這也是TCG出產XD)
早期那些戰鬥類手坑反而不多見了 (近期大怪多半是無效類或抗性類 擋不住)
除了花樣越來越多外 前後期的手坑還有一些小差異
扣除自我特召類的手坑外
早期的手坑多半都有必須進墓地的限制 但沒有一回一次限制
近期的手坑多半取消必須進墓地的限制 且加上一回一次限制
後期比起前期能夠閃過次元貼紙 干擾性較強 但抽複數張會卡
除此之外2014年以後還有低條件直接從手牌發的陷阱 等同怪獸手坑地位
如颱風(針對P) 無限泡影(同分隔 但時機自由 也可後攻解場)
紅色重啟(針對紅坑 回殺神器) 拮抗勝負(暴力解場 但限定時機)
以及手坑殺手墓穴&抹殺指名者 後者還可以擋魔陷
至於FTK則是越來越誇張 尤其是連結時代以後 強力效果的額外越來越多
現在可能想辦法出一張屍毒就可以演一整套FTK (俗稱一卡FTK 容後說明)
即使不是FTK 定一整排大怪又蓋一整排後台然後手牌資源滿到溢出來
對於大部分近期的牌型並不是難事 而且初動條件極低
如HERO 電子流等牌 用少少資源達成一回16K的傷害如同吃飯一樣簡單
在這樣的環境下 如果還如同傳統投入紅坑 除非是報社貼紙 否則難以競爭
後攻如果不用手坑有效阻止 大概只能使用壞獸類暴力解場 有時未必解得掉
有時就算解掉沒反定場 下回合又是一波 沒完沒了
諷刺的是 如果用壞獸類解場 有八成七都是靠丟增殖G硬抽上來的
早期的環境大概神的宣告警告通告就可以阻擋幾乎所有東西
擋個兩次對方大概就沒戲唱了
現在的環境光是神還太慢 別人都做完你才想擋 有些還釘死不給擋
有些系統本身附帶炸卡兼增援 或者墓地再一次效果 紅坑根本攔不住
只能在對方陣型還未成之前先斷 所以手坑崛起
總之我不認為有所謂說書期和手坑期的界限
只是針對當時環境的應對而已 演牌越多的時代 當時卡池裡能阻止的東西越多
信奉暴力平衡的K社總是在主流囂張的同一時期搞新花樣意圖來剋制
另外近期出的卡多半加上卡名一回一次的限制 因此才顯示手坑的威力
最後補充幾點
各時代依照現有卡池 均存在主流 反主流 強攻 廚卡 貼紙 坑 掃坑 定場
主流是賽場上最易取勝的牌型 也就是所謂的餅圖上可見
反主流是針對當時主流而生的針對型戰術
不過有些如燒血 倒數 削牌等地雷牌也被歸類為反主流
強攻是指以資源戰為優先目的而不著重回殺的戰術
強攻可能是主流或非主流 到了近期則演變為先展開定場再配合坑壓制對方
廚卡的特性就是和多數主題相性合 一換一以上 加速勝利 通常是限制卡
早期以那些現在或曾經是禁止限制卡的魔陷及少數怪為主 後來則以額外怪居多
貼紙則是指封鎖或強力干擾的永續卡片 廣義而言還包括怪 如雷王 滑板 魔人等
早期只有王宮系列 次元系列 王谷技抽等 之後花樣越來越多
近期很多主題牌自己本身附帶貼紙 但魔鍾洞 虛無空間 王宮敕命一直是熱門品
貼紙有些可以歸類為坑 但和廚卡或坑不同的是 干擾對方同時也可能限制到自己
坑則是有效阻斷對方戰術 也許無效也許破壞 廣義而言包含反制類的定場怪
最早期以除去類為主 中期則無效類為主 三速則一直都存在各時代
除去類以速攻魔法或陷阱為主 無效類則以手坑為主
近期的坑除了無效或除去卡片外 有些還附帶檢索等增益效果
部分主題甚至支援檢索坑 演變則從後場類為主轉為即時性機動性高的手坑
掃坑則是壓制坑的使用以利展開 廣義而言包含具抗性或不得對應的卡片
早期以掃後場的羽掃大嵐颶風旋風及壓制的大寒波王告為主
手坑掘起後變成以指名者針對手坑 同時期紅坑還有專門針對神器 紅色重啟
坑的另一個功能同時也為了擋坑存在
例如早期的神宣互開 現在以灰流來擋G 以抹指或泡影來擋對方坑
定場是指佈下對方難以突破的局面 即使強行突破也可能資源耗盡無力再戰
早期只要拳頭大就行 之後多了戰鬥無敵 破壞抗性 指定抗性 特定卡片抗性
或者具無效能力 除去能力 限制特定行動
而近期則非有多種特性具備的定場怪或複數康牌加一張貼紙怪才算及格
例如某隻破壞及指定抗性又兼炸怪加全種類康牌的融合怪
以上
--
If a card(s) or effect(s) is activating, OR a monster(s) is Summoning, OR a
monster declare an attack, except this card: You must pay half of your life;
Negate all the activation in this chain except this card, Summoning, OR attack,
and if you do, destroy that card(s), then destroy all the other cards on the
field and in either players' hand. (This effect is treated as spell speed 3.)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.34.68 (臺灣)
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