Re: [討論] 看完209跟210後的一點討論

看板worldtrigger作者sanayako (芙子)時間3年前 (2021/07/08 16:19)推噓6(6推 0噓 1→)

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※ 引述《dryadj85481 (星之雨)》之銘言： : 認真來回一下這篇，闡述一下自己想法因為有一些想要繼續講的東西發現回言塞不下，所以我又來回了 (再次希望大家別嫌棄我太囉嗦，整篇有刪掉一些我原本講的但這次不會用到的原文 : : 各隊的詳細討論跟內容就先不細數 : : 這次除了一般的答案，有讓A級特別提出來加分的就是下面兩個 : : 1.為了測試是否具有成為將來BORDER幹部的資質或隊長候補的可能性 : : 2.染井跟王子都有講述的，為了BORDER組織的長遠，所進行的大規模實驗 : 這邊還漏掉遊真跟修斯的近界民式切入點 : 也有被A級提出來加分 : 其實上級有不少經歷過無緊急脫離的時期 : 或多或少應該也有這部份的考慮遊真跟修斯的答案因為非常實際，被我歸類到跟其他優等生答案差不多的情況就是這次辦理測試，其實各隊講的理由全都有考慮到，所以就沒特別拿出來分析後來想想，大概是我的主軸是在於選擇這些臨時隊長的理由為何所以我才沒提吧 : : 這邊我覺得耐人尋味的是諏訪將11位臨時隊長分成 : : 應該是想要測試幹部候補的潛質(二宮來馬柿崎然後王子勉強算是) : : 以及可能是新世代的隊長候補(歌川古寺村上跟阿添) : : 還剩下3個人沒講到，一個是諏訪自己 : : 但這個應該只是他知道自己算是營運候補但沒那麼厚臉皮直接講出來 : 其實諏訪自己應該已經算是半個幹部了 : 首先他是少數的成年組 : 迦羅普拉侵略時也可以看出他很有人望，嚴格來說那場戰鬥大部分是諏訪在指揮，二宮幫 : 忙補上不足的部份 : 事實上也靠自己部隊拖住黑觸發泥之王很久 : 指揮能力其實不差，曾靠自己部隊擊破村上，這其實是一件非常困難的事情 : 身手也不差，加上協調性也很好，打不上B級上位真的是沒有夠強的王牌，如果在補上一 : 個狙擊手增加戰術面的廣度，諏訪隊應該能有質上的強化我蠻喜歡讓諏訪試試看多加王牌+狙擊手的概念他們隊伍也確實沒有夠強的王牌以原諏訪隊來說，諏訪跟堤都是3年前就加入的老成員(諏訪跟二宮加古同期日佐人倒是比較新，我是覺得諏訪應該草創時期是先跟其他老成員組過隊後來B級排名戰比較成熟/B級成員變多以後，才獨立出來自己組隊諏訪現在感覺就是半個幹部沒錯，但比起高層主管比較像人望高的中階管理幹部(感覺未來B級會給他管的感覺 : 水上部份猜測，原文太長恕刪 : 我覺得這部份應該是水上積極度不夠的關係 : 跟諏訪隊戰力不足相比 : 生駒隊戰力很完整，王牌生駒，隱崎在狙擊手中也算一流的 : 但他們為何停留在B級？ : 從他們戰前會議就可以看出來 : 生駒隊完全是有能力打上A級的部隊(畢竟連二宮都栽在生駒旋空過) : 但他們在戰術的策劃太懶了 : 每場幾乎都是靠隊伍平均能力在硬上 : 南澤跟生駒又是不太受控制的棋子 : 水上雖然有能力策劃但他平常卻沒有，習慣是見招拆招，這次把水上拉到隊長階級或許是 : 想要檢視其出謀策劃的能力跟培養其積極度 : 其實從第一天的得分來看，水上拿到第一名，木虎那隊縱使課題消化的較多仍然比不上水 : 上隊的總分關於水上是我這次想回的重點，應該說是我妹想回的，我整理一下她跟我的論述w 水上確實有點懶、看得出來他不會特別考慮去應付特定隊伍的戰術XD 但我不太贊同生駒隊他們是見招拆招的說法不如說他們就是只用一個戰術(下將棋的方式)去處理全部的事生駒隊一直穩居第三，除從A級違規降下來的兩隊，基本上算是實質意義上的B級第1 有王牌、有司令塔、近中遠距全備，隊友相較其他B級隊伍也算給力都可以單幹就像當真北添當評論員時的評語，生駒隊就是穩。〈我想他們沒升上A級是剛好遇到二宮跟影浦降下來佔住前二，所以沒法接受升格試驗但為什麼會穩呢，我就稍微來講一下水上好了(雖然說是稍微但可能還是長篇大論水上他原本是想要成為職業將棋棋士的人by葦原喵，將棋又跟王子擅長的西洋棋不一樣 17集中修在評論兩隊的戰鬥風格時，就完全就體現了將棋跟西洋棋的差別西洋棋靠靈活的騎士在狹小局面突破，最後就算只剩下最強的皇后(王牌)也還能打而將棋的特點就在各種棋子可以有不同的搭配、就會有非常多樣性的攻擊方式活用四人隊員進行多角攻擊，這是生駒隊的基本戰術，完全跟將棋的玩法類似而這個戰術的優點就是就算被對手知道了，你也沒辦法找一個戰術來應對他因為生駒隊就算有人掉隊影響也沒那麼大，不管剩下誰，水上都可以玩出不同攻法回顧一下生駒隊的戰鬥，水上他其實就是一個已經擁有各種好用棋子的將棋棋士每次比賽對水上來說就是一次對弈，對他來說瞭解對方的下棋性格及重要攻擊招式即可比起先想戰術，不如在對方每下出一步棋，再去調動自己的棋子(隊員)應付又因為他們單一棋子能力都強大，也不一定全由他調動，也可以讓他們自由發揮他只要在後方掌控全局跟收拾殘局就可以他會比較棘手的情況就是遇到「打入」，簡單來說就是輾壓性的三離子力(像二宮跟千佳因為畢竟他只有4個人不夠他去做保護王牌的「圍玉」(*日本將棋中各種保護王將的佈局) 所以感覺得出他也不講究全活，尤其王牌生駒要是被其他隊伍針對到緊急脫離的話那剩下的人能盡量一分換一分，講求的是能入手的實際分數，所以成績到最後才那麼穩這種可以在戰場上配合戰況、隨時調整隊員的司令塔其實對Border來說是不可多得的人才但就如同您所說的水上的積極度確實不足，有可能也很滿意現在的關西小圈圈與其說上層想看到水上出謀策劃的能力，不如說想藉這次測驗培養您所提到的"積極度" 選了菁英這點可以看出水上想偷懶，但正因為是菁英更容易揪出他想偷懶的尾巴之後劇情可能會發展的讓水上不得不積極一點，不能再偷懶了XD : 若村部份，原文太長恕刪 : 若村除了我在回文提到挖掘潛力的部份 : 還有一個論點我想提出 : 就跟那須隊被評價如果王牌兼隊長會因為負擔太大所以導致評價升不上去 : 其實香取隊也有同樣的問題 : 香取隊是由香取為核心組成的隊伍 : 所有隊員都是香取親友 : 基本上香取跟生駒隊一樣是懶人 : 沒在出謀策劃的，他們的戰術往往是依賴染井指揮跟香取的發揮 : 但操作員的指揮會有視野問題(雖然有草壁隊長這個例外) : 三浦又不會反抗香取，基本上是香取馬首是瞻 : 因此如果若村能夠接下指揮，減輕香取負擔 : 那香取隊就能夠確實變強 : 而若村在劇中也是確實有表現出積極性的那個 : 以這一點來看，村上被選為隊長 : 其實也有想要把他抽離完全服從來馬這個立場在 : 因此，我覺得上層在做實驗萃取經驗同時，也有改變隊員們視野，鍛鍊現B級隊員的意圖 : 在 : 這也是遠征選拔，原本就有的受訓含義在。 : 以上是一點淺見，跟大家討論一下香取隊原本的方式真的就是懶人+見招拆招，所以容易上當跟中陷阱要不是有華姐(染井)這個足以當軍師的操作員，就只是王牌實力到哪就在哪的單幹隊伍至於王牌兼隊長是否會對隊伍負擔太大我持保留意見這比較像個人能耐&隊伍要走的戰術方向問題像二宮跟風間可以王牌兼隊長，但不代表嵐山和香取就可以但如果高層真的是考慮若村能否接下指揮，減輕香取負擔那對其他沒有得到這個機會的B級隊伍是不是不太公平？B級有很多隊長兼王牌的情況尤其是真正最該被減輕負擔的那須隊，但小熊卻沒被拉出來當隊長那須不僅是配合官方實驗的人，身體還不好，也比香取本人配合度高太多了就算是為那須開個特權也好，但反而沒選感覺也有隊長資質的小熊而是若村？所以我才覺得高層的動機絕對不是這個，反而是反過來想利用若村這個有點資質但沒有經驗的人獲得數據看他在這種臨時組隊下有沒有辦法當隊長，有的話可能就代表這個測試是有意義的最後順便講一下，之前雖然只是打趣說營運只是想要聽得懂人話的隊長但搞不好還真的是因為這樣，所以才刻意挑原本不太聽話、不好溝通的影浦香取生駒他們隊的隊員來當隊長也說不一定，這樣他們以後至少還有能溝通的對象XD -- \孩子，人生是沒有存檔的/ 　 ( ′_ゝ`)　　　　(ﾟдﾟ　)< LOAD的選項在哪？ ˍ(__つ /￣￣￣ /ˍˍ(__つ/￣￣￣/ˍ 　　＼/　　　/　　　＼/　　　 / -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.8.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/worldtrigger/M.1625732397.A.0B7.html