Re: [討論] 看完209跟210後的一點討論

看板worldtrigger作者 (星之雨)時間2年前 (2021/07/09 07:25), 2年前編輯推噓5(5018)
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※ 引述《sanayako (芙子)》之銘言: : ※ 引述《dryadj85481 (星之雨)》之銘言: : : 認真來回一下這篇,闡述一下自己想法 : 因為有一些想要繼續講的東西發現回言塞不下,所以我又來回了 刪除部份原文回應 : 我蠻喜歡讓諏訪試試看多加王牌+狙擊手的概念 : 他們隊伍也確實沒有夠強的王牌 : 以原諏訪隊來說,諏訪跟堤都是3年前就加入的老成員(諏訪跟二宮加古同期 : 日佐人倒是比較新,我是覺得諏訪應該草創時期是先跟其他老成員組過隊 : 後來B級排名戰比較成熟/B級成員變多以後,才獨立出來自己組隊 : 諏訪現在感覺就是半個幹部沒錯,但比起高層主管 : 比較像人望高的中階管理幹部(感覺未來B級會給他管的感覺 其實我諏訪隊的部份 我是認為他們缺的是王牌得分手或狙擊手 諏訪隊戰術為雙散彈槍高火力組合搭配輔助攻擊手 在遠距離很弱,因此碰到市區D就只能罵糞地圖,所以補上狙擊手可以彌補這個弱點,提 升戰術面的廣度 另外一個弱點就是如果諏訪自己或堤,其中一個在會合前被抓掉(一般槍手射手因為盾很 容易被攻擊手抓掉),就沒辦法組成高火力陣型 這時如果有一個可以獨力得分的強力王牌,那會是很有利的事情 整體而言我偏向狙擊手 1.王牌得分手可遇不可求,眼鏡一是運氣好撿到遊真,二是出奧步確保了修斯 2.狙擊手某方面來說也是強力的得分手,可以同時彌補兩個層面的弱點 3.A級部隊還是有像嵐山隊,三輪隊這種沒有頂尖排名隊員的隊伍,比起王牌,境界觸發 者其實更講究協作 : 關於水上是我這次想回的重點,應該說是我妹想回的,我整理一下她跟我的論述w : 水上確實有點懶、看得出來他不會特別考慮去應付特定隊伍的戰術XD : 但我不太贊同生駒隊他們是見招拆招的說法 : 不如說他們就是只用一個戰術(下將棋的方式)去處理全部的事 : 生駒隊一直穩居第三,除從A級違規降下來的兩隊,基本上算是實質意義上的B級第1 : 有王牌、有司令塔、近中遠距全備,隊友相較其他B級隊伍也算給力都可以單幹 : 就像當真北添當評論員時的評語,生駒隊就是穩。 : 〈我想他們沒升上A級是剛好遇到二宮跟影浦降下來佔住前二,所以沒法接受升格試驗 : 但為什麼會穩呢,我就稍微來講一下水上好了(雖然說是稍微但可能還是長篇大論 : 水上他原本是想要成為職業將棋棋士的人by葦原喵,將棋又跟王子擅長的西洋棋不一樣 : 17集中修在評論兩隊的戰鬥風格時,就完全就體現了將棋跟西洋棋的差別 : 西洋棋靠靈活的騎士在狹小局面突破,最後就算只剩下最強的皇后(王牌)也還能打 : 而將棋的特點就在各種棋子可以有不同的搭配、就會有非常多樣性的攻擊方式 : 活用四人隊員進行多角攻擊,這是生駒隊的基本戰術,完全跟將棋的玩法類似 : 而這個戰術的優點就是就算被對手知道了,你也沒辦法找一個戰術來應對他 : 因為生駒隊就算有人掉隊影響也沒那麼大,不管剩下誰,水上都可以玩出不同攻法 : 回顧一下生駒隊的戰鬥,水上他其實就是一個已經擁有各種好用棋子的將棋棋士 : 每次比賽對水上來說就是一次對弈,對他來說瞭解對方的下棋性格及重要攻擊招式即可 : 比起先想戰術,不如在對方每下出一步棋,再去調動自己的棋子(隊員)應付 : 又因為他們單一棋子能力都強大,也不一定全由他調動,也可以讓他們自由發揮 : 他只要在後方掌控全局跟收拾殘局就可以 : 他會比較棘手的情況就是遇到「打入」,簡單來說就是輾壓性的三離子力(像二宮跟千 : 因為畢竟他只有4個人不夠他去做保護王牌的「圍玉」(*日本將棋中各種保護王將的佈 局) : 所以感覺得出他也不講究全活,尤其王牌生駒要是被其他隊伍針對到緊急脫離的話 : 那剩下的人能盡量一分換一分,講求的是能入手的實際分數,所以成績到最後才那麼穩 : 這種可以在戰場上配合戰況、隨時調整隊員的司令塔其實對Border來說是不可多得的人 : 但就如同您所說的水上的積極度確實不足,有可能也很滿意現在的關西小圈圈 : 與其說上層想看到水上出謀策劃的能力,不如說想藉這次測驗培養您所提到的"積極度" : 選了菁英這點可以看出水上想偷懶,但正因為是菁英更容易揪出他想偷懶的尾巴 : 之後劇情可能會發展的讓水上不得不積極一點,不能再偷懶了XD 不管是什麼理由,生駒隊最大的弱點就是不會針對部隊去做對策 試想如果王子生駒那場 眼鏡同時被兩隊針對 他們大概打不到B級前兩位 : 香取隊原本的方式真的就是懶人+見招拆招,所以容易上當跟中陷阱 : 要不是有華姐(染井)這個足以當軍師的操作員,就只是王牌實力到哪就在哪的單幹隊伍 : 至於王牌兼隊長是否會對隊伍負擔太大我持保留意見 : 這比較像個人能耐&隊伍要走的戰術方向問題 : 像二宮跟風間可以王牌兼隊長,但不代表嵐山和香取就可以 : 但如果高層真的是考慮若村能否接下指揮,減輕香取負擔 : 那對其他沒有得到這個機會的B級隊伍是不是不太公平?B級有很多隊長兼王牌的情況 : 尤其是真正最該被減輕負擔的那須隊,但小熊卻沒被拉出來當隊長 這點應該有理由: 1是那須不可能參加遠征 2是小熊是攻擊手,視野上沒有槍手射手來得廣 : 那須不僅是配合官方實驗的人,身體還不好,也比香取本人配合度高太多了 : 就算是為那須開個特權也好,但反而沒選感覺也有隊長資質的小熊而是若村? 若村除了做為槍手有視野廣的優點以外 還有柔軟的身段(拜託犬飼教他槍手訣竅) 此外還有挖掘潛力的能力(香取的蜘蛛) 小熊相對的沒有這些表現,何況那須兌現在在關鍵的改組時期,原狙擊手退隊要補上新人 這時候如果再插手那須隊可能直接解散算了 : 所以我才覺得高層的動機絕對不是這個,反而是反過來想利用 : 若村這個有點資質但沒有經驗的人獲得數據 : 看他在這種臨時組隊下有沒有辦法當隊長,有的話可能就代表這個測試是有意義的 : 最後順便講一下,之前雖然只是打趣說營運只是想要聽得懂人話的隊長 : 但搞不好還真的是因為這樣,所以才刻意挑原本不太聽話、不好溝通的影浦香取生駒 : 他們隊的隊員來當隊長也說不一定,這樣他們以後至少還有能溝通的對象XD 我覺得這種幾乎是動員全組織中間戰力的實驗 目的一定是複合性的 從針對組織未來的萃取經驗 到對現有部隊的培訓與調整 甚至是針對個人弱點的克服訓練 應該都是在考慮中的 你的看法我覺得沒錯,但我覺得這跟我的猜測兩件事不衝突,是可以並行存在,同時進行 的。 一點淺見,本來想回文,但太長還是決定發文 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.210.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/worldtrigger/M.1625786736.A.4B0.html ※ 編輯: dryadj85481 (223.136.210.181 臺灣), 07/09/2021 07:27:08

07/09 09:43, 2年前 , 1F
諏訪痛恨的渾帳地圖是市區C吧?
07/09 09:43, 1F

07/09 10:08, 2年前 , 2F
三輪隊有排名第二狙擊手奈良坂,雖然沒有描寫他主力輸出的
07/09 10:08, 2F

07/09 10:08, 2年前 , 3F
劇情
07/09 10:08, 3F

07/09 10:58, 2年前 , 4F
一直都有..前面打空閒後面打近界。ˊ_>ˋ
07/09 10:58, 4F

07/09 14:14, 2年前 , 5F
我對不起帥哥奈良坂(跪),馬上回去重看十遍ORZ
07/09 14:14, 5F

07/10 07:05, 2年前 , 6F
奈良坂:…
07/10 07:05, 6F

07/10 15:54, 2年前 , 7F
我是覺得您比較偏向讀者視點跟作者的立意,我是比較偏向
07/10 15:54, 7F

07/10 15:56, 2年前 , 8F
作者筆下營運的立場/諏訪的理解來看,所以也無所謂對錯
07/10 15:56, 8F

07/10 15:57, 2年前 , 9F
反正就等葦原老師公布解答,希望老師身體健康XDD
07/10 15:57, 9F

07/10 15:58, 2年前 , 10F
但是關於生駒隊我還是要講一下,他們並不是沒有對策
07/10 15:58, 10F

07/10 16:00, 2年前 , 11F
主要是他們沒有地圖選擇權,所以要擬定詳細策略不可能
07/10 16:00, 11F

07/10 16:01, 2年前 , 12F
而生駒隊在戰前,水上就已經交代好各自隊員該做的事情
07/10 16:01, 12F

07/10 16:01, 2年前 , 13F
就是不管蜘蛛陣、直接獵殺女王(千佳),所以主要要靠隱岐
07/10 16:01, 13F

07/10 16:01, 2年前 , 14F
如果千佳下場,生駒就可以清場,只是隱岐太水動作很慢
07/10 16:01, 14F

07/10 16:02, 2年前 , 15F
(雖然這點我覺得是葦原喵有在隱岐身上鋪梗,但這先不提
07/10 16:02, 15F

07/10 16:02, 2年前 , 16F
水上或許也把王子隊行動也考慮進去,因為了解王子性格
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07/10 16:03, 2年前 , 17F
知道王子喜歡有趣的東西,所以會特別去研究對付三雲隊
07/10 16:03, 17F

07/10 16:04, 2年前 , 18F
所以遊真跟修交給王子隊去針對,有機會他們趁隙拿分數
07/10 16:04, 18F

07/10 16:04, 2年前 , 19F
他們有狙擊手,所以千佳自然就他們來想辦法解決這樣
07/10 16:04, 19F

07/10 16:08, 2年前 , 20F
主角隊確實麻煩,但也不是每個部隊都會特意針對他們
07/10 16:08, 20F

07/10 16:09, 2年前 , 21F
他們也沒有阻擾他們升上B2的任務,就是正常比一場排名賽
07/10 16:09, 21F

07/10 16:58, 2年前 , 22F
發完以後發現回應好長嚇死我了QQ
07/10 16:58, 22F

07/11 18:12, 2年前 , 23F
謝謝原PO XDDDDD
07/11 18:12, 23F
文章代碼(AID): #1WvubmIm (worldtrigger)
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