PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [板務] 使用者板務討論規定更改

看板C_Chat (希洽)作者 ([ ])時間6年前 (2018/06/07 18:33), 編輯推噓27(27推 0噓 179→)
留言206則, 21人參與, 6年前最新討論串2/8 (看更多)
原文太長我就不引了，希望這篇我不會寫太長。 首先要有一個很基本但很多使用者並不知道的認知： 「在ptt，看板事務以及板規是板主說了算」 這個幾近獨裁的架構給了板主很大的自由度，也在處理事情上提供了可觀的效率， 但過度集中的權力往往會產生問題，一個體制內合理解決的辦法就是罷免後重新選舉。 不過政治參與並非僅限於選舉以及罷免， 因此在很多看板，會用額外的板規提供使用者表達對看板事務參與的機會。 這次的主角，C_Chat板規7-1、7-2就是這樣的產物。 提供了板主以及板友可以在看得見的地方討論看板事務的機會， 運作的流程大致如下： 在C_ChatBM提出討論案 ↓ 在14天內有30人附議，或板主覺得有需要而主動轉文 ↓ 在C_Chat發起一段時間的討論 ↓ 就議題發起投票 ↓ 板主群依照投票結果行政 而提案人pp1877所建議的修改是在於流程的後半部， 原先的流程中，紅色箭頭下面的都是選擇性的， 換言之板主可以選擇做或是不做， 而他的建議則是要把這部分改成板主必須要做的。 這個議題呢，在短短不到48小時內就湊滿了30個附議， 也少見地有過半的板主群就這個事項發表了自己的看法， 而有趣的一點是幾乎所有的板主群都反對這項提案。 Why? 別問我，我不應該去試探任何人的想法，自己去看他們在原討論中的發言吧。 我應該做的事情是分析這件事情可能的利弊， （雖然老實說我覺得pp1877在此案中的身份有很多可以討論的點不過那是禁止事項就算了 這個提案其實沒有改變太多板主的權力範圍，即使修改通過了， 板主還是可以決定投票的選項，或是在某些極端情況下選擇不進行投票， 這個提案的核心價值我覺得還是比較趨向於對板務的透明度的要求增加， （而代價可能會是效率的減損） 到時候若要重新訂定施行細則或是門檻，也還是差不多的抉擇吧， 我們願意為了增加的透明度犧牲多少效率？ 或者反過來問， 讓（無給職的）板主付出額外的工作量來增加透明度是否具有正當性？ 若有，這條界線應該在哪？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.186.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1528367637.A.70E.html
推
06/07 18:36, 6年前 , 1F
太長==
06/07 18:36, 1F
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06/07 18:36, 6年前 , 2F
對不起……
06/07 18:36, 2F
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06/07 18:36, 6年前 , 3F
行政司法一體945告爽啊
06/07 18:36, 3F
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06/07 18:37, 6年前 , 4F
沒辦法選擇不進行投票吧
06/07 18:37, 4F
推
06/07 18:37, 6年前 , 5F
目前可以選擇不投票
06/07 18:37, 5F
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06/07 18:37, 6年前 , 6F
就說是極端狀況了……畢竟現行制度可沒限制提案內容太多吧
06/07 18:37, 6F
推
06/07 18:37, 6年前 , 7F
06/07 18:37, 7F
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06/07 18:37, 6年前 , 8F
我覺得就算pp的提案過了到時候一定也會有對於某些議題的保
06/07 18:37, 8F
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06/07 18:38, 6年前 , 9F
險
06/07 18:38, 9F
推
06/07 18:38, 6年前 , 10F
目前投票部分版主可以選擇要或不要
06/07 18:38, 10F
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06/07 18:38, 6年前 , 11F
過了以後，只要提出連署，之後幾乎就沒有板主的事了
06/07 18:38, 11F
推
06/07 18:38, 6年前 , 12F
推這篇，以前版皇時代啥都不能討論，根本爽爽做
06/07 18:38, 12F
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06/07 18:38, 6年前 , 13F
改板後則是只要討論附議到達一定標準就一定要開投票
06/07 18:38, 13F
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06/07 18:38, 6年前 , 14F
提案改成一定要投票啦
06/07 18:38, 14F
推
06/07 18:38, 6年前 , 15F
後來想想，即使這議題討論的熱火朝天，等到時間結束後板
06/07 18:38, 15F
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06/07 18:39, 6年前 , 16F
pp自己也有說萬一執行投票有困難也可以用其他方式結案啦
06/07 18:39, 16F
推
06/07 18:40, 6年前 , 17F
現行板規是可以把這議題晾著不理的對吧?
06/07 18:40, 17F
推
06/07 18:40, 6年前 , 18F
照pp的提案，是板務提案過了一定要投票而且板主一定
06/07 18:40, 18F
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06/07 18:40, 6年前 , 19F
主仍然可以選擇不公投這議題，那還是什麼都沒改變啊
06/07 18:40, 19F
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06/07 18:41, 6年前 , 20F
要照投票結果施行，這點跟現行板規2-1-I衝突
06/07 18:41, 20F
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06/07 18:41, 6年前 , 21F
更正：2-2-I
06/07 18:41, 21F
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06/07 18:41, 6年前 , 22F
簡單講如果一群人起鬨弄出一條亂七八糟的板規會如何
06/07 18:41, 22F
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06/07 18:42, 6年前 , 23F
06/07 18:42, 23F
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06/07 18:42, 6年前 , 24F
這個例外是pp自己講的
06/07 18:42, 24F
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06/07 18:43, 6年前 , 25F
現實的民主是建構在人民需要為自己的選擇負責
06/07 18:43, 25F
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06/07 18:43, 6年前 , 26F
ptt的使用者可不會為了制定出亂七八糟的板規負責
06/07 18:43, 26F
推
06/07 18:43, 6年前 , 27F
我覺得沒有衝突吧，2-2-1所給予版主的權限依然還在
06/07 18:43, 27F
推
06/07 18:43, 6年前 , 28F
你都講人民負責了 版友搞出啥最後也是要自己承擔
06/07 18:43, 28F
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06/07 18:44, 6年前 , 29F
差多了，變成板主訂新版規→有人起鬨推翻
06/07 18:44, 29F
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06/07 18:44, 6年前 , 30F
板眾亂訂板規→板主無權修改，板主剩判決功能
06/07 18:44, 30F
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06/07 18:44, 6年前 , 31F
人數限制啊 起鬨的人不會太多啊
06/07 18:44, 31F
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06/07 18:44, 6年前 , 32F
我也講了ptt使用者需要對誰負責？
06/07 18:44, 32F
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06/07 18:45, 6年前 , 33F
公投總要有個門檻吧 要怎麼設有待版主討論
06/07 18:45, 33F
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06/07 18:46, 6年前 , 34F
講個現實難聽點的話，當起鬨亂版的人數多到可以聯合
06/07 18:46, 34F
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06/07 18:46, 6年前 , 35F
直接多數決暴力通過法規時
06/07 18:46, 35F
推
06/07 18:46, 6年前 , 36F
電子佈告板瞎起鬨 罔顧他人權益時並不會承擔到責任
06/07 18:46, 36F
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06/07 18:46, 6年前 , 37F
要知道，即使是板主選舉投票率都沒有很高，再來ptt
06/07 18:46, 37F
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06/07 18:46, 6年前 , 38F
話不好聽+沒人緣=吃土 二度邊緣化
06/07 18:46, 38F
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06/07 18:46, 6年前 , 39F
我覺得這樣離直接罷免版主也然後選一個內定也不遠了
06/07 18:46, 39F
還有 127 則推文
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06/07 19:28, 6年前 , 167F
案者吧
06/07 19:28, 167F
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06/07 19:28, 6年前 , 168F
＊處罰....這樣算不算配套措施
06/07 19:28, 168F
推
06/07 19:29, 6年前 , 169F
那弄出不好的東西 你可以跟板主群修改吧?
06/07 19:29, 169F
→
06/07 19:29, 6年前 , 170F
如果真的不好 風向肯定也是站在你們改的對這邊
06/07 19:29, 170F
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06/07 19:29, 6年前 , 171F
沒在板上發推文的怎麼審？這種還想投票就寄信自薦啊...
06/07 19:29, 171F
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06/07 19:29, 6年前 , 172F
就是跟帳號部人工審資料差不多回事。
06/07 19:29, 172F
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06/07 19:30, 6年前 , 173F
沒看過有處罰投票者的例子，有前例嗎?
06/07 19:30, 173F
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06/07 19:30, 6年前 , 174F
這樣就有希洽村良民證而不是只是希洽村名人錄了～
06/07 19:30, 174F
推
06/07 19:30, 6年前 , 175F
不是處罰投票者，是處罰投票的提案者
06/07 19:30, 175F
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06/07 19:31, 6年前 , 176F
還是要再三重申，批踢踢是完全的人治討論區，而非像是政府
06/07 19:31, 176F
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06/07 19:31, 6年前 , 177F
由人民組成。
06/07 19:31, 177F
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06/07 19:31, 6年前 , 178F
處罰投票的提案者更莫名了，標準在?怎樣算亂提案?
06/07 19:31, 178F
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06/07 19:31, 6年前 , 179F
那你再選一次版主吧 這種事我認為你現在的身份不合適 現
06/07 19:31, 179F
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06/07 19:31, 6年前 , 180F
任版主大概也不想這麼累
06/07 19:31, 180F
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06/07 19:32, 6年前 , 181F
像我這樣吧？我提這案就至少被三個板主嚴重質疑。
06/07 19:32, 181F
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06/07 19:32, 6年前 , 182F
法規通過後被卻被小組長駁回的，取消其兩年內再度提
06/07 19:32, 182F
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06/07 19:32, 6年前 , 183F
案投票的權利之類的
06/07 19:32, 183F
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06/07 19:32, 6年前 , 184F
板主個人身份質疑提案亂是一回事，怎麼判定又是令回事
06/07 19:32, 184F
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06/07 19:33, 6年前 , 185F
為什麼我需要選板主？就像警告紀錄來說好了～如果他們希望
06/07 19:33, 185F
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06/07 19:33, 6年前 , 186F
我幫他們整理可以講，但他們沒跟我這樣講，而且那種事情我
06/07 19:33, 186F
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06/07 19:33, 6年前 , 187F
版主亂搞的標準也是小組長判定的，這樣就一樣了吧
06/07 19:33, 187F
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06/07 19:33, 6年前 , 188F
當小板主就能幫忙到了～
06/07 19:33, 188F
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06/07 19:34, 6年前 , 189F
今天我提一條C洽禁止"回文"，然後動員親朋好友讓投票通過
06/07 19:34, 189F
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06/07 19:34, 6年前 , 190F
(別懷疑，C洽的板務投票率總票數常常連300都沒有)
06/07 19:34, 190F
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06/07 19:34, 6年前 , 191F
而且這篇主要不是討論是否一定要執行公投程序?
06/07 19:34, 191F
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06/07 19:34, 6年前 , 192F
羊版主的問題只要是公投就一定會發生啊
06/07 19:34, 192F
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06/07 19:34, 6年前 , 193F
還是現行會變成決定公投的版主負責?
06/07 19:34, 193F
→
06/07 19:34, 6年前 , 194F
接下來呢？C洽真的要禁回文？神的標準能裁定這是亂提?
06/07 19:34, 194F
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06/07 19:35, 6年前 , 195F
誰
06/07 19:35, 195F
→
06/07 19:36, 6年前 , 196F
投票都有提案人不是嗎，像這篇就是PP
06/07 19:36, 196F
推
06/07 19:50, 6年前 , 197F
我就再說一次 當議題版規可用多數決強制進入多數決的
06/07 19:50, 197F
→
06/07 19:50, 6年前 , 198F
時候就是問題
06/07 19:50, 198F
推
06/07 20:02, 6年前 , 199F
嗯，剛剛查詢了公投項目，從版規新增可視情況公投至今，
06/07 20:02, 199F
→
06/07 20:02, 6年前 , 200F
西洽只辦過兩次公投，其中一次還是L板主堅持要辦的開噓
06/07 20:02, 200F
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06/07 20:02, 6年前 , 201F
公投，因此實際上由板友發起的版務討論，真正進到公投程
06/07 20:02, 201F
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06/07 20:02, 6年前 , 202F
序的只有一個......這造成此條板規形同虛設，講完以後還
06/07 20:02, 202F
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06/07 20:02, 6年前 , 203F
是什麼都沒變
06/07 20:02, 203F
推
06/07 20:03, 6年前 , 204F
讓我們看看這提案會不會是下一個沒有下文的議題吧
06/07 20:03, 204F
推
06/07 20:09, 6年前 , 205F
過太爽
06/07 20:09, 205F
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06/07 21:23, 6年前 , 206F
因為有些是直接改了
06/07 21:23, 206F
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