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Re: [新聞] Google遊戲串流服務Stadia發表 超猛功能幹掉遊戲主機已刪文

看板C_Chat (希洽)作者 (喵)時間6年前 (2019/03/20 18:42), 6年前編輯推噓21(24推 3噓 79→)
留言106則, 19人參與, 6年前最新討論串9/11 (看更多)
雲端串流技術大約在2010年就有不少人研究了，在講串流遊戲之前，有必要理解目前 遊戲產業供應鏈的狀態，即： 遊戲平台 上架平台 實體銷售通路 遊戲開發商─遊戲發行/營運商┬主機製造商┬數位版上架網站─────消費者 │ │ └實體版代理──經銷商───┤ │ │ └轉賣仔┤ 代理營運商─┴────┬PC/手機上架平台 ──────┤ └PC實體版代理──經銷商───┤ └轉賣仔┘ 如圖所見，遊戲開發商跟發行商在賣遊戲時，它就要付上架授權費給 1.主機製造商 2.上架平台商 3.實體代理商以作為銷售分成，最後成為售價一部分 故以開發商跟發行商來說，如果有辦法減少發行通路，最好就是能直接賣玩家數位版 那就可以減少被分成跟競爭跌價的風險。 再來，減少被分成的授權經銷成本，也意味著可以在價格上有更大幅的波動 以平台商來說，這代表可以跟開發/發行商要求更大的讓利或折價，以跟實體通路競爭 如果實體版跟數位版玩家仍達到一定均衡的話，那麼遊戲價格一般會對消費者有利。 到這邊是目前數位版的現況。 Google的雲端串流其實並沒有顛覆整個遊戲產業鍊，它不過是想要以串流的方式 以進入遊戲銷售平台的市場，而且他也不是第一家，目前手機遊戲就有不少是雲端運算 的串流遊戲了，例如16年的Pokémon go就是以圖資跟伺服器端來運算建立AR來讓你抓怪 遊戲主要的出怪、抓怪機率運算、圖形運算都是由伺服器端做的。 如果要說主機，Nintendo Switch也是基於同樣的雲端運算來讓玩家「租遊戲來玩」 只是在bio RE2、刺客教條奧德賽的3A單機遊戲來說，它的表現還是會有延遲 不過如果不是3A或射擊遊戲的高規格要求，Switch就可以做出不錯的表現了。 : : 我看到這個服務第一個是想 : : 他的資安如果做得夠好 : : Client這邊真的可以做到只有影像輸出 : : 然後輸入只有遊戲的控制輸入 : : 整個畫面的運算以及遊戲邏輯都放在Server : 壓縮過的影像要解壓縮 : 還是需要硬體解碼、也需要記憶體 : 還是有給外掛作手腳的機會，只是功能沒那麼噁心 我想請問你要怎麼做手腳？ 首先你就一個只能讀取播放器，在伺服器端許可下才能以圖像方式回傳指令的user 權限，你要怎麼知道這個影像是怎麼算出來的？因為你根本看不到網站後台的運算 如果要說解碼，你連命令碼都沒有，因為你只能用圖像顯示來間接執行部分指令， 你要怎麼看到運算的系統程式代碼？你沒有程式代碼又要怎麼知道這是用什麼彙編語言 寫的？然後再看懂該語言找到系統漏洞？ 再來最重要的問題，由於運算是在雲端伺服器算好才傳回來的，所以就跟你硬拆fb網頁 原始碼一樣，你會發現它就是開啟一系列伺服器演算法算完的資料， 基本上你也沒有權限進入伺服器跟改寫演算法。也就是說，如果扣血是系統算好才回傳 給你的，你就只能吃下去而已，你也沒有權限回傳說「我沒扣血」 這跟安裝在pc遊戲不同，由於遊戲是有部分在用戶端運算的，所以才可以從用戶端 利用外掛偽造出人為的訊息來回傳給伺服器，做出飛人、鎖血、透視的效果 但隨著運算跟圖像顯示都被伺服器搶來算了，玩家能偽造的難度就會越來越難。 接近不可能。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.122.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1553078552.A.36B.html
噓
03/20 18:47, 6年前 , 1F
反正中國人一定會想到辦法的
03/20 18:47, 1F
→
03/20 18:47, 6年前 , 2F
2D遊戲還可以，玩3D遊戲基本上都是悲劇啦
03/20 18:47, 2F
推
03/20 18:49, 6年前 , 3F
........用這跑法2D和3D沒有區別啊
03/20 18:49, 3F
→
03/20 18:50, 6年前 , 4F
PMGO圖形運算是伺服器作的?
03/20 18:50, 4F
→
03/20 18:52, 6年前 , 5F
有差，差多了
03/20 18:52, 5F
→
03/20 18:52, 6年前 , 6F
23d都不是問題，科技進步都可以解決，資料都在伺服器
03/20 18:52, 6F
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03/20 18:53, 6年前 , 7F
你知道提供1000個人玩Nanpa2或是巫師3，這server跟網路
03/20 18:53, 7F
→
03/20 18:53, 6年前 , 8F
那邊一堆修改仔就混不下去了
03/20 18:53, 8F
→
03/20 18:53, 6年前 , 9F
頻寬跟延遲影響，有多巨大的差距嗎
03/20 18:53, 9F
推
03/20 18:53, 6年前 , 10F
那你說說傳給你一樣是張圖 2D和3D有啥區別-.-
03/20 18:53, 10F
→
03/20 18:54, 6年前 , 11F
那差別在於遊戲類型 不是2D和3D好嗎
03/20 18:54, 11F
→
03/20 18:54, 6年前 , 12F
.....上面不就說了看不懂嗎= =
03/20 18:54, 12F
推
03/20 18:54, 6年前 , 13F
Server side 算圖時間有差，影響延遲
03/20 18:54, 13F
→
03/20 18:54, 6年前 , 14F
2D的即時fps 有延遲一樣死啊
03/20 18:54, 14F
→
03/20 18:55, 6年前 , 15F
我舉個例子，假設台灣同時間有3000人用1080以上等級的
03/20 18:55, 15F
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03/20 18:56, 6年前 , 16F
以switch來說目前多人最多就支援4~8人，像煮過頭多人
03/20 18:56, 16F
→
03/20 18:56, 6年前 , 17F
卡在玩3D遊戲，然後要轉成雲端來玩，又要同樣遊戲體驗
03/20 18:56, 17F
推
03/20 18:56, 6年前 , 18F
算圖時間與目前主流的延遲時間的比，目前應該都是差異幾
03/20 18:56, 18F
→
03/20 18:56, 6年前 , 19F
個數量級...瓶頸不會在這
03/20 18:56, 19F
→
03/20 18:56, 6年前 , 20F
4人房還過得去，不過像天命2那樣大概就不行了吧
03/20 18:56, 20F
→
03/20 18:56, 6年前 , 21F
你覺得這server的效能要多少才夠？
03/20 18:56, 21F
推
03/20 18:57, 6年前 , 22F
延遲約等於連線*2+計算啊，都有影響
03/20 18:57, 22F
→
03/20 18:58, 6年前 , 23F
你說時代進步網路加快，但不好意思硬體跟畫面也一起進
03/20 18:58, 23F
→
03/20 18:58, 6年前 , 24F
步，除非你玩的遊戲是2D的不需要太多效能連頻寬需求都
03/20 18:58, 24F
→
03/20 18:59, 6年前 , 25F
低，不然在能建立商業規模的前提下，這server還不存在
03/20 18:59, 25F
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03/20 18:59, 6年前 , 26F
一個可能就是人一多遊戲體驗就悲劇，不然就要限量加高
03/20 18:59, 26F
→
03/20 19:00, 6年前 , 27F
額月租才能保證遊戲體驗，以上都還沒算延遲的問題
03/20 19:00, 27F
推
03/20 19:00, 6年前 , 28F
別質疑google的server 伺服器等級跟玩家用的差很多
03/20 19:00, 28F
推
03/20 19:00, 6年前 , 29F
影像封包傳輸沒在分2D 3D吧
03/20 19:00, 29F
→
03/20 19:00, 6年前 , 30F
不難啊 原本是幾個玩家就幾台主機(/PC) google用同級或更
03/20 19:00, 30F
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03/20 19:01, 6年前 , 31F
多資源來算遊戲 總跑得動吧
03/20 19:01, 31F
→
03/20 19:01, 6年前 , 32F
目前server3D運算的技術成果不錯，瓶頸是頻寬的延遲
03/20 19:01, 32F
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03/20 19:02, 6年前 , 33F
你想的太簡單了，完全沒把玩家數量放上去
03/20 19:02, 33F
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03/20 19:02, 6年前 , 34F
而用戶用多少上下載頻寬跟server提供服務無關
03/20 19:02, 34F
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03/20 19:03, 6年前 , 35F
請問你覺得租一台市價4萬主機在雲端一個月要多少錢
03/20 19:03, 35F
推
03/20 19:03, 6年前 , 36F
基本上以我自己軟體業來說，主流漸漸變為遠端編譯就是因
03/20 19:03, 36F
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03/20 19:03, 6年前 , 37F
為local的配備與工作站級還是漸漸的會被拉開，這也是本來
03/20 19:03, 37F
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03/20 19:03, 6年前 , 38F
100+來台電腦分開編輯變成工作站集中編譯。基本上呢，我
03/20 19:03, 38F
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03/20 19:03, 6年前 , 39F
覺得要開這種服務本來就不太會把運算當瓶頸之一了吧
03/20 19:03, 39F
還有 28 則推文
還有 1 段內文
→
03/20 19:14, 6年前 , 68F
別說串流服務是你只要弄台pc就能玩的地步，還能開發出什
03/20 19:14, 68F
→
03/20 19:14, 6年前 , 69F
麼外掛，我已經想不太到了
03/20 19:14, 69F
推
03/20 19:15, 6年前 , 70F
玩大作要是遇到玩寶可夢BUG會遇到的事會很悲劇吧
03/20 19:15, 70F
→
03/20 19:16, 6年前 , 71F
按鍵精靈腳本連點也是種外掛啊
03/20 19:16, 71F
噓
03/20 19:16, 6年前 , 72F
你要相信中國人的狼性
03/20 19:16, 72F
推
03/20 19:18, 6年前 , 73F
狼你碗糕啦狼，有本事先去征服美國再來談
03/20 19:18, 73F
推
03/20 19:18, 6年前 , 74F
真的爆了 大不了排隊等登入.jpg
03/20 19:18, 74F
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03/20 19:18, 6年前 , 75F
再來你擔心的是google出來說評估後發現能力不足，所以中
03/20 19:18, 75F
→
03/20 19:18, 6年前 , 76F
止服務嗎 這樣好意思出來做跨時代變革企劃嗎
03/20 19:18, 76F
噓
03/20 19:19, 6年前 , 77F
喔打錯了 是螂
03/20 19:19, 77F
推
03/20 19:21, 6年前 , 78F
Battle.net只會說 對不起新買的主機還在運送途中 這幾天
03/20 19:21, 78F
→
03/20 19:21, 6年前 , 79F
排隊抱歉。不會說，連線人數過多，我們無法承擔新的主機
03/20 19:21, 79F
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03/20 19:21, 6年前 , 80F
需求，bye
03/20 19:21, 80F
推
03/20 19:23, 6年前 , 81F
「現在儲值vip，可享免排隊服務喔」
03/20 19:23, 81F
→
03/20 19:24, 6年前 , 82F
他不用中止啊，只是最後的結果不會是像他說的能提供4K
03/20 19:24, 82F
→
03/20 19:24, 6年前 , 83F
畫質而且滿60fps，使用者少或許有機會，人一多就...
03/20 19:24, 83F
→
03/20 19:26, 6年前 , 84F
而且這滿60fps中間還很多空間，譬如家機很多也是調整成
03/20 19:26, 84F
→
03/20 19:26, 6年前 , 85F
能60fps，但我們都知道是怎麼偷機的
03/20 19:26, 85F
推
03/20 19:29, 6年前 , 86F
是嘛，然後人們會看效果看要不要繼續使用它的服務，要不
03/20 19:29, 86F
→
03/20 19:29, 6年前 , 87F
要做出改善它們自己會衡量，最佳化(減少重覆運算)也是途
03/20 19:29, 87F
→
03/20 19:29, 6年前 , 88F
徑之一。
03/20 19:29, 88F
→
03/20 19:29, 6年前 , 89F
但相對來說延遲比較是跨不過的硬傷，就跟電池科技的瓶頸
03/20 19:29, 89F
→
03/20 19:29, 6年前 , 90F
一樣
03/20 19:29, 90F
推
03/20 19:31, 6年前 , 91F
可能吸引人接觸某個IP 不過要吸引毛最多的PC玩家大概很難
03/20 19:31, 91F
→
03/20 19:32, 6年前 , 92F
話說還有個流量費用的問題
03/20 19:32, 92F
推
03/20 19:32, 6年前 , 93F
Google敢跳出來 就是對自己伺服器算力有把握吧
03/20 19:32, 93F
→
03/20 19:34, 6年前 , 94F
要看是對什麼有自信 吸引新人和滿足現有玩家是兩回事
03/20 19:34, 94F
→
03/20 19:35, 6年前 , 95F
好奇問一下知情的人，國外網路也是像台灣一樣可以繳固定
03/20 19:35, 95F
→
03/20 19:35, 6年前 , 96F
的月費然後無上限使用嗎
03/20 19:35, 96F
推
03/20 19:48, 6年前 , 97F
這樣server運算量好龐大..
03/20 19:48, 97F
※ 編輯: midas82539 (114.32.122.15), 03/20/2019 19:56:24
推
03/20 21:38, 6年前 , 98F
不能直接用TFLOPS去看啦，3D pipeline是一個整體
03/20 21:38, 98F
→
03/20 21:39, 6年前 , 99F
你裝一堆運算卡，即時渲染的能力不見得多強
03/20 21:39, 99F
→
03/20 21:40, 6年前 , 100F
現階段技術只能一張卡負責一人份的畫面
03/20 21:40, 100F
推
03/21 00:08, 6年前 , 101F
Google的sever運算很強，只要有$$就能搞定，所以重點是商業
03/21 00:08, 101F
→
03/21 00:09, 6年前 , 102F
模式為何，足不足以吸引開發商與玩家加入，如果沒足夠的誘
03/21 00:09, 102F
→
03/21 00:09, 6年前 , 103F
因，要推成功的機率不高
03/21 00:09, 103F
推
03/21 00:12, 6年前 , 104F
現在吵也沒用啦反正今年就可以看到歐美先玩了到時候就
03/21 00:12, 104F
→
03/21 00:12, 6年前 , 105F
知道了
03/21 00:12, 105F
→
03/21 00:25, 6年前 , 106F
能夠不要有外掛就好
03/21 00:25, 106F
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