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Re: [問題] 獵人與海王之淺見(獵人完勝?

看板C_Chat (希洽)作者 (慟!!遊戲倦怠期)時間5年前 (2019/12/08 07:57), 5年前編輯推噓0(2推 2噓 87→)
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※ 引述《s785602 (s785602)》之銘言： 是第一次在西洽發文的ID呢,會把這兩部作品放在一起比大概是受到什麼文章刺激吧 還是先說前提,論戲劇性毫無疑問是獵人贏,但這也不代表獵人完美無缺,獵人實際上也有很 多缺點和不足之處 海賊王也有很多缺點,但這不代表海賊王就一無是處,海賊王也有很多優點,否則也不會賣老 本到現在 那種"我覺得獵人比較好看,所以獵人全方位都贏海賊王"的想法還蠻幼稚的 海賊王至少在能力設定方面比獵人正經,獵人的能力設計讓人印象深刻的太少了 當然,用海賊來比純粹只是一時興起,我也不是海賊迷,要我講也會覺得獵人比較好看 獵人的戰鬥系統實際上充滿破綻 s785602拿三護衛來比旅團,那為什麼不用蟻王來比旅團? 用個極端一點的例子:天空競技場的殺大索可以靠智慧和規則打敗蟻王,或者是個人戰鬥力 全無的妮翁和亞路加可以打敗蟻王,如果可以說明這點的話,不是更能證明獵人戰鬥系統和 平衡性的完善? 就算是最鐵桿的獵人迷也不敢說殺大索可以打敗蟻王 很多獵人迷說得靠智慧和規則打敗對手,實際上指的是靠特質系側的能力去無視攻防力打敗 對手,那如果雙方都是相同的強化系側系統怎麼辦? 強化系側有明顯的等級強弱之分,說難聽點這跟熔岩果實是火焰果實的上位一樣的概念 小傑靠陷阱打敗甘舒,是因為甘舒的戰鬥力並沒有像蟻王那麼極端異常,否則真的有人相信 蟻王會被區區石頭陷阱壓死,然後在小傑的猜拳面前投降? 用遊戲來比喻,強化系側就是有等級的系統,特質系側就是沒有等級但有規則殺的系統,把這 兩種系統放在一起搞對戰肯定被玩家噴死,這種遊戲沒可能平衡的 理論上來說,強化系側的等級可以無限練上去,所以蟻王如果命夠長,最後要練到可以抵抗核 武器攻擊也是有可能的(像窩金的目標就是練到威力媲美導彈) 天下武功唯快不破,討伐軍的速度都以毫秒計了,如果強化系側的基礎速度可以練到這種程 度,特質系側的能力者根本不可能碰得到 JOJO裡普通人都有辦法打敗替身使者,其中一個原因是替身使者的本體依舊只是普通人類的 性能;獵人裡,操作系能力者有辦法破蟻王的防把針插到蟻王體內?特質系能力者在蟻王面前 有辦法滿足嚴苛的條件去封念或限制蟻王? 有些粉絲會想把蟻王作為特例來看待,而三護衛還在常識範圍內,用這種鴕鳥心態去勉強平 衡獵人世界的強度 問題是,奇美拉蟻在獵人世界裡還只是B級妖ㄍ......B級災害,黑暗大陸比奇美拉蟻強的魔 獸多的去了 要說獵人世界沒有強度通膨實在是太好笑了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.30.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1575763064.A.7B5.html ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 08:09:07
推
12/08 08:18, 5年前 , 1F
靠戰術智取也是建立在差距沒有絕望大的前提下。另外我是
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12/08 08:19, 5年前 , 2F
覺得蟻王就是個體最強沒有錯了啦，判定為B級災害也可以
12/08 08:19, 2F
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12/08 08:19, 5年前 , 3F
說黑暗大陸也不會比蟻王還強，但更多那種雖然弱小但充滿
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12/08 08:19, 5年前 , 4F
規則殺的東西或是自然現象存在
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所以等級差還是存在阿,把蟻王單獨扣掉這種比法本來就不太公平 就算是JOJO也不會把普奇神父或@@@或大總統給扣掉,哪怕他們在神棍 哪有指責別的漫畫有特例破壞平衡,獵人裡的特例就要無視的雙重標準的道理? 蟻王對會長根本戶愚呂對幻海的既視感,後面就是魔強統一篇了 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 08:23:40
噓
12/08 08:31, 5年前 , 5F
海賊能力設定比獵人正經? 你認真??
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12/08 08:32, 5年前 , 6F
你還在東海嗎？
12/08 08:32, 6F
是的沒錯阿,海賊能力設定比獵人好 自然系我就是想看屬性能力,哪怕地水火風雷光暗這些東西在RPG都濫大街了 也好過獵人裡弄個變化系系統但想創新又想不出新東西的彆扭感 屬性玩個雷和黏性這兩個比較有特色的,除此以外還有什麼能力讓人有印象? 想不到新東西就給我回去玩傳統屬性阿混蛋 操作系到最後只能比誰操作的人多,我還以為在看火影赤砂蠍對千代婆婆咧 放出系,具現化系,特質系的能力設計也是各種槽點 老話一句,比起標新立異又想不到新東西,最後落得個海貓的下場 還不如用些傳統的老梗,但用演出去發揮創意還來的更好 海賊王的能力設定就很正統派,經常會有個別能力設計能讓人驚艷 比如說沉默果實用於暗殺這種點子就很讓人讚賞,無聲原來也有這種好處 獵人裡最後一個讓人覺得設計的很好,而且在劇情中有演出有表現的念能力是什麼? ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 08:45:07
噓
12/08 08:51, 5年前 , 7F
看團長那場，俠客和酷逼得能力直接印象深刻，本來還以
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12/08 08:51, 5年前 , 8F
為很糞
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這些都是早期友克鑫篇的能力了,而且當時就展現過其特色和應用了 我要問的是最近的念能力 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 08:53:07
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12/08 09:55, 5年前 , 9F
那酷啦的海豚可以嗎？
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跟獅子第一王子和團長的能力一樣是借別人能力的概念,老套又沒梗
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12/08 10:28, 5年前 , 10F
海賊問題在於要誰贏，就看尾田怎麼做球
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12/08 10:30, 5年前 , 11F
最被人吐槽就是鳥籠，沒道理藤虎沒辦法破解鳥籠
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12/08 10:33, 5年前 , 12F
在根本不能確定魯夫能幹掉明哥的情況下，藤虎出面打
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12/08 10:33, 5年前 , 13F
倒明哥才是合理狀況
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我只管能力設計,至於其他吐點不在考量範圍內 獵人的戰鬥或許比海賊王嚴謹那麼一咪咪,但來來去去都是比攻防力,比誰先封念或控制對 方,能力設定貧乏到最後都鬥力,那也沒什麼意思 獵人跟前作幽遊白書一樣,都是雜魚戰草草帶過集中演出BOSS戰 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 10:34:43
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12/08 10:34, 5年前 , 14F
一堆硬要贏的橋段，你要說海賊戰鬥合理性大於獵人，
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12/08 10:34, 5年前 , 15F
我只能笑笑
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我沒有說海賊王合理性大於獵人喔 我只說能力設計比獵人好 你搞錯兩個概念了 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 10:35:21
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12/08 10:37, 5年前 , 16F
鳥籠就是能力設計啊，我覺得自然系可以用87破解，照
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12/08 10:37, 5年前 , 17F
理鳥籠也可以，而藤虎87應該是贏過明哥，所以鳥籠被
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12/08 10:37, 5年前 , 18F
藤虎87破解也很合理，但87跟鳥籠這兩個能力設計都有
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12/08 10:37, 5年前 , 19F
問題
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你從海賊王整體設計的能力和印象深刻的數量來對比獵人的設計 是瑕不掩瑜吧 而且你搞錯兩個概念了,戰鬥很好看跟設計很好看是兩回事 比如說會長對蟻王,本質上就只是鬥力,如果百式觀音是替身,那本質上就是毫無能力只會 歐拉歐拉,頂多加個零式氣功而已 這場戰鬥很好看,但能說能力設計很成功嗎? 獵人裡九成的戰鬥都是鬥力,真正有意思的能力設計很少 比如說十二支猴子的能力如果在實戰中會很強,但有演出實戰嗎? 那個被護衛猜中能力犬死的王子的能力也很強,但他也是還沒表現就死了 海賊王有意思的能力就很多了,而且演出的實戰也不少 雖然鳥籠算是缺點,但跟富堅只會鬥力比還是瑕不掩瑜,有趣的能力設計還是比較多 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 10:44:36
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12/08 10:41, 5年前 , 20F
克洛克達爾，可以把人體內的水分吸乾，但卻沒辦法吸
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12/08 10:41, 5年前 , 21F
走傷口流出來的血，他是不會先吸走魯夫的血再打嗎？
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12/08 10:42, 5年前 , 22F
這個能力設計都已經有矛盾了，你要說海賊王的能力設
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12/08 10:42, 5年前 , 23F
計的好？
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少年漫畫的物理差是很常見的 比如說神劍闖江湖的物理就很鬼扯,死神也是誰贏都作者說了算,火影的戰鬥也很蠢 獵人裡那個加法式的攻防力計算,能力上看不出跟系統的關連作者說了算的也一堆 後期甚至連演出都沒有,根本沒資格和其他作品同台競技 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 10:46:52
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12/08 10:46, 5年前 , 24F
你所謂的巧思，也建立在海賊王的對戰跟搞笑漫畫一樣
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12/08 10:46, 5年前 , 25F
無厘頭沒邏輯，能發想出讓人想不到的方式，因為就是
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12/08 10:46, 5年前 , 26F
隨尾田虎爛
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12/08 10:49, 5年前 , 27F
漫畫物理當然跟現實不同，問題是你不能前後矛盾，如
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12/08 10:49, 5年前 , 28F
果能力前後矛盾那就不是好能力，我會拿鱷魚當例子，
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12/08 10:49, 5年前 , 29F
就是要說他的沙沙果實有矛盾
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老兄,這裡比的是能力設計 能力設計跟戰鬥是兩回事,你可以說戰鬥是演出的一種,也可以說海賊王不嚴謹,但不嚴謹的 不只是海賊王,少漫中很普遍,海賊王只算在平均值裡,他不會比火影死神通靈黑貓那些差到 哪去 而你當然可以說獵人的戰鬥比較嚴謹,但這跟獵人的能力設計很爛相衝突嗎? 戰鬥很嚴謹但念能力設定很爛幾乎只會鬥力,是不是說明了富堅只會鬥力? 像JOJO就能做到替身設計很有趣的鬥智,那就算偶而有幾場特別神棍的讀者也能忍受 我就這麼講,富堅的鬥智戰鬥幾乎都是建立在能力簡單只會鬥力的基礎上 這麼說你聽懂沒有? ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 10:50:51
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12/08 10:51, 5年前 , 30F
然後你要拿海賊的長處（果實能力的天馬行空），要來
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還有 31 則推文
還有 9 段內文
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12/08 11:17, 5年前 , 62F
狂信者，連我提的前後矛盾都沒辦法解釋，哪邊才是狂
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12/08 11:17, 5年前 , 63F
信者？還是我嘴你沒人想跟你討論你生氣了？
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我已經解釋啦,海賊的情況在少漫中很常見,海賊不是最好也不是最差 海賊的問題戰鬥並非主要,而是設定膨脹導致劇情變得臃腫的問題 我從第一次開始說海賊跟獵人比就沒有說海賊比獵人好的意思 只有說海賊在能力設計比獵人好 是你們從一開始就一直要胡扯成我說海賊王比獵人好看 你還比較氣吧,就是不敢說獵人的念能力設計有什麼亮眼之處XD ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 11:20:32
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12/08 11:20, 5年前 , 64F
前面說海賊能力設計正經，現在又變成因為是口胡戰鬥
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12/08 11:20, 5年前 , 65F
所以沒差？
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我早就說了 能力設計好不等於戰鬥設計好 少漫中是很普遍的~~ 你是刻意無視這點呢~~~? 還是沒戴眼鏡~~?
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12/08 11:21, 5年前 , 66F
能力設計要正經，基本上就是要有一致性，能力一堆例
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12/08 11:21, 5年前 , 67F
外矛盾，要說這能力多正經我才不信
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12/08 11:22, 5年前 , 68F
你自己前面就說海賊能力設定正經了，還是你要吃書？
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正經指的是設計很正統,很王道 獵人不走王道屬性能力,那是有什麼亮眼的變化系能力嗎? 想不出新屬性,乖乖走王道屬性很難喔? ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 11:23:29
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12/08 11:23, 5年前 , 69F
對我來說，口胡戰鬥，能力也不能有前後矛盾
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你以為你是誰阿? 你先證明海賊王在少漫中是特例再說吧 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 11:23:56
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12/08 11:24, 5年前 , 70F
王道就王道，不會有人把王道跟正經畫上等號的
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12/08 11:25, 5年前 , 71F
大家看到「能力設定正經」，只會認為是很嚴謹，不會
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12/08 11:25, 5年前 , 72F
說是「王道」
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真可撥,只剩下在字眼裡雞蛋裡挑骨頭了~~~ 獵人的能力設計就很不正經阿 來來去去都那幾個套路,借別人能力,封念,操控對手,老狗玩不出新把戲 主將戰永遠都是鬥力戰鬥為基礎的能力設計 還有好幾個能力根本沒有實用性和想像力,看了都可憐 甚至可撥到連演出都沒有只會丟設定,那乾脆出設定集不是比較快? ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 11:27:04
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12/08 11:28, 5年前 , 73F
你前面講海賊王能力設定「正經」，下面接著說獵人戰
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12/08 11:28, 5年前 , 74F
鬥系統充滿破綻，你自己真的覺得你的正經=王道？
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文法中借代和形容也不懂 跟你講話很累耶 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 11:29:31
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12/08 11:31, 5年前 , 75F
雞蛋挑骨頭啊？我跟你說，你就是講的不精確，才會被
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12/08 11:31, 5年前 , 76F
人一直吐槽
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說錯了吧,我是一直刺粉絲的玻璃心才會被吐槽,因為粉絲不能接受獵人的能力設計很爛的 這個事實,而且我更殘忍的用海賊王去吐槽獵人的能力設計差wwwww
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12/08 11:32, 5年前 , 77F
哇靠？借代？要跟人討論還要別人去猜你的「借代」？
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12/08 11:32, 5年前 , 78F
拜託你不要用你才看得懂的「借代」好嗎？
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12/08 11:33, 5年前 , 79F
如果是大家都知道的借代就算了，你去找找哪邊有在用
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12/08 11:33, 5年前 , 80F
正經借代王道的用法
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我都沒吐槽你講話不精確用錯詞的地方了 你知道只有理虧的人才會顧左右而言他雞蛋裡挑骨頭嗎? 獵人的念能力設計就是爛,爛到不行,我不介意多說N次 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 11:34:48
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12/08 11:34, 5年前 , 81F
講錯就認錯就好，硬拗成借代真的很難看
12/08 11:34, 81F
同樣的話還給你 獵人的念能力設計就是爛 你什麼時候才要乖乖認錯? ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 11:35:14
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12/08 11:35, 5年前 , 82F
你自己在你心中想像一個被你打破玻璃心的我，對我也
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12/08 11:35, 5年前 , 83F
沒差，只是會讓我覺得你好可憐
12/08 11:35, 83F
我看你也同感捏,因為你迴避問題不敢正面回應了 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 12/08/2019 12:40:18
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12/08 13:07, 5年前 , 84F
你要不要把下一篇的推文不讀也複製上來阿? 我有回應喔。
12/08 13:07, 84F
推
12/08 14:07, 5年前 , 85F
我想知道的是，關於你說的能力設計，以海賊王是好在哪
12/08 14:07, 85F
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12/08 14:07, 5年前 , 86F
裡? 以獵人又壞在哪裡呢？ 意思是用果實能力比較好作
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12/08 14:07, 5年前 , 87F
發揮，以念能力比較難發揮的意思嗎？
12/08 14:07, 87F
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12/08 18:43, 5年前 , 88F
我覺得獵人最近的念能力有趣度是比以前下降一些 但認真要
12/08 18:43, 88F
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12/08 18:43, 5年前 , 89F
比我覺得還是比海賊好…
12/08 18:43, 89F
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12/08 19:09, 5年前 , 90F
獵人能力運用劇情比海賊有趣張力強+1
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12/10 00:53, 5年前 , 91F
真的玩能力運用我會推jojo 看完停不下來 鬥智戰好看很多
12/10 00:53, 91F
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