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Re: [討論] 關於亂倫的想法

看板C_Chat (希洽)作者 (アッシェンテ)時間5年前 (2020/05/15 18:42), 編輯推噓26(27推 1噓 109→)
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※ 引述《lunawalker (lunar)》之銘言： : 亂倫的影響是什麼？為什麼現在會禁止亂倫？ : －－最常見的理由大家都知道：遺傳性疾病浮現的機率增加 : 國中自然與生物都教過顯性與隱性基因，近親相姦會讓下一代劣化機會增加， : 就有人提到了「是否應當禁止高機率產生遺傳性疾病的人生出下一代」 : 是的，這就是優生學－－可以讓人類的基因庫變得更好！ : 納粹德國以此高舉著優生學的大旗，消滅了不少國內的殘疾和國外的低等民族， : 如果二戰的結果是納粹勝利，或許現在人類會更多金髮？ : 可是，有這麼簡單嗎？優生學會做出純種、完美的人類， : 但也意味著人類的基因庫會變得單一化，如果某天出現了一個疾病，可能人類就會滅絕了… : 某些遺傳性疾病、在某些情況下是具有生存優勢的， : 例如地中海貧血與瘧疾的關係，這個經典案例可以讓人明白， : 另外再以狗來說，純種狗很美好嗎？實際上純種狗有很多併發疾病， : 因為長期的近親結合，確保了那些純種的「特徵保留」，也確保了「疾病保留」！ : 所以我們不會因為減少遺傳性疾病的發生(當然還有人權問題)，就把殘疾人士消滅絕育， : 但我們還是會做產檢，盡可能減少這些劣化機會。 : －－那麼，只要做好避孕，親人之間就可以爽快做愛了，對吧！ : 這句話其實是廢話，何止親人、陌生人也可以呀。 : 但為何我們還是會盡量阻止這種事？ : 你與陌生人做愛，隔天兩人拍拍屁股走人了事， : 你與親人做愛，隔天還是會見到的，這就與倫理和道德有關… : 今天姊弟做愛，對其他親屬來說影響不大， : 今天父女做愛，對母親來說就有影響了吧？ : 今天爺孫做愛，對父母等多位親屬影響更甚… : 因為做愛雖然是生活中的一部份，但它算最親密的一部份(不算性交易或一夜情)， : 你今天跟你妹妹做愛，是因為你妹跟你都有好感，對吧？ : 假若今天是爺爺跟你妹做愛，是因為你妹跟你爺爺也都有好感， : 那麼後續會有怎樣的問題呢？ : 爺爺某些情況下需要別人做決定，是奶奶出主意、還是爸爸出主意、還是妹妹出主意呢？ : 「我也很愛他啊啊啊啊啊啊啊!!!」 : 如果說今天親人只是把彼此當成發洩的工具， : 爸爸與女兒只是一夜情，阿嬤跟孫子也只是一夜情， : 大家都沒有感覺，只是你情我願的發洩性慾，不會有新的人口產出… : 這樣的亂倫其實也沒什麼問題，就只是不符合社會觀點， : 或許可以爭取除罪化，但是可能嗎？ : 每次的做愛都要避孕，萬一有了小孩，墮掉就好了嗎？ : 萬一來不及、已經生下來了，這樣的小孩要怎麼辦呢？ : 直接撲殺他？隱瞞他的身世？有考慮過小孩的感受嗎？ : ////////////////////////////////////////////// : 我們人類是社會化的動物了， : 我們給彼此分派了不少的職稱、位階，建立了複雜龐大的關係， : 如果關係崩壞了，在當今社會其實有點難以適應… : 說到這個，手塚治虫的【奇子】可以看看，跟亂倫有關的作品。 我覺得啦，要討論亂倫的話就該把亂倫放在一個中立的位置吧， 不要像那個誰一樣，問他為什麼亂倫違法， 結果他跟你說因為這樣犯法所以違法，那基本就沒啥好討論了。 像是你這篇問題也差不多， 要討論倫理道德層面的話，應該要先證明為什麼亂倫會產生倫理道德問題吧， 而不是直接就說亂倫會產生倫理道德問題，所以從倫理道德層面來看不行。 不過我也可以理解啦， 為什麼之前講同婚的時候亂倫常被拿出來提？就是因為這兩者的處境都差不多， 我們並沒有很好或是很合邏輯的理由來反對， 很多事情放在其他東西上就可以，可是放在這兩者上就不行。 好比你說這樣會讓社會位階崩壞，爺爺跟孫女結婚其他人要怎麼稱呼的問題， 但這樣只要是親戚，不管隔的再遠應該都不行啊，因為都會讓稱呼變的混亂， 可是實際上旁系血親出了六等就可以， 或者舉個更明顯的例子，日本表兄妹可以結婚， 怎麼它們就不擔心結了婚之後，原本阿姨變岳母，姊妹變親家該怎麼辦。 到最後反同婚或亂倫很容易導向因為傳統上不行所以不行的方向， 那傳統上不行就真的不行嗎？ 我不知道，不過台灣現在同性戀可以結婚了。 還有很多過去的傳統到現在已經普遍被當成是落後的象徵， 比如女性地位大幅提升之類的， 真的要用倫理道德這種很傳統的東西，我覺得很難說服人啦。 這種東西講到最後大概就是你很難證明它有什麼正當性， 可是你也沒辦法很好的證明它不正當， 那既然你不能證明它不該存在，它也的確存在， 我覺得就也沒必要特別禁止。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.107.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1589539345.A.BC8.html
推
05/15 18:50, 5年前 , 1F
我前面那篇有提一點啊~就近親畸形對社會是負擔
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05/15 18:50, 5年前 , 2F
當然越少越好，單純是個效率問題
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推
05/15 18:53, 5年前 , 3F
洨衝腦派的就想爽阿 管你畸形不畸形 8+9射後不理就
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這種人
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原始人沒差啊~反正畸形活不下去，達爾文會處理
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05/15 18:55, 5年前 , 6F
我比較不懂不想討論倫理的話幹嘛還要用亂倫這詞啦，這詞就
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已經預設倫理的存在啦
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推
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日本的堂表稱呼好像是一樣的喔
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倫家4道德反實在論者拉QQ
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我個人是覺得事情本來就沒有「絕對」的對與錯，各式各
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雖然教授直接說我這個應該要叫做道德不可知論
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樣的倫理規範是為了方便我們生活運作下去，如果這個規
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推
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不過這問題的前提是要先釐清對倫理道德的態度是什麼（是原
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先就存在，還是人類建構，或者根本沒有），這點不溝通好談
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論這問題就只是在表面打轉
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05/15 18:58, 5年前 , 16F
範不合時宜或弊大於利，自然就該被淘汰…亂倫對於我
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們社會能有什麼樣的好的改變？
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推
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人類的經驗法則已經整理出一套規範了 要標新立異說
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錯的不是我是這個世界那也無法
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為什麼不說壞的？因為亂倫目前就被視做不好的，要能
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痾.....亂倫的雙方很爽?
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推
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講這麼簡單 那反問你 你生出的兒子跟你媽搞亂倫 或你女
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05/15 19:00, 5年前 , 23F
改變社會、就要說服大眾，亂倫可以給人類帶來更多的
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推
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怕畸形亂倫的時候戴套
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我覺得這個很重要阿 如果不爽誰還要亂倫
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就完全合科學原則了
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05/15 19:00, 5年前 , 27F
好處或利益，不然流於某些抽象的東西，普羅大眾很難懂
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05/15 19:01, 5年前 , 28F
兒跟你爸亂倫 你能接受嗎？ 倫理就是這樣來的
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05/15 19:01, 5年前 , 29F
喔我真的ok阿 不過這前提是不是我要有老婆 好像有點難
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要回歸野生動物的生存模式也沒差啊 反正社會給答案
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沒差欸，倫理支持者可以不要每次都叫真的不在乎的人帶入思
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考嗎
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05/15 19:03, 5年前 , 33F
先說這不是得罪人 我是覺得完全支持社會結構的想法
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我無法理解 你真的覺得社會流變後的東西一定是對的？
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推
05/15 19:04, 5年前 , 35F
痾……利益論之類的質疑基本上同志婚姻有回答到的都
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能直接拿來用了吧
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阿 來 先說死刑問題 你覺得精神病患減刑是對的嗎？
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推
05/15 19:04, 5年前 , 38F
換位置就會換腦袋了 等你有小孩後根本不會去這樣想
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推
05/15 19:04, 5年前 , 39F
我真正起毛差的是那些倫理者，鬼扯科學本能之類的胡扯
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還有 58 則推文
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05/15 19:22, 5年前 , 98F
我們要如何去看待或解釋例外 這就是我們在討論的阿
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05/15 19:22, 5年前 , 99F
但你沒法從你自己去推敲出群體，甚至否認例外可能存在啊
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05/15 19:23, 5年前 , 100F
但是出現不正常的，這個社會卻用倫理道德痛罵不求病因
05/15 19:23, 100F
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05/15 19:23, 5年前 , 101F
這真的是很糟糕的社會風氣
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05/15 19:23, 5年前 , 102F
我想多數人不會否認近親性交不是常態
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05/15 19:23, 5年前 , 103F
問題是不是常態不代表就該是錯的
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推
05/15 19:25, 5年前 , 104F
我是比較好奇表姐妹這種一年只看到幾次的生物到底算
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05/15 19:25, 5年前 , 105F
不算從小看到大啦
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推
05/15 19:25, 5年前 , 106F
可以戴套阿~畢竟只是個愉悅的過程，性愛分離者都這樣說
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推
05/15 19:28, 5年前 , 107F
近親性交確實不是常態，理論上來說也沒有甚麼錯…
05/15 19:28, 107F
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05/15 19:29, 5年前 , 108F
但實際上呢？長輩是否用自身權威或知識引誘小孩晚輩？
05/15 19:29, 108F
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05/15 19:29, 5年前 , 109F
這個問題無法妥善處理的話，我想要說服他人有些難度吧
05/15 19:29, 109F
推
05/15 19:30, 5年前 , 110F
硬要從生物學角度講 也可以說為什麼青春期的時候為什麼
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05/15 19:31, 5年前 , 111F
會很叛逆覺得爸媽很煩很討厭 也許這就是ㄧ種防亂倫
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推
05/15 19:31, 5年前 , 112F
不是常態根本不能當理由啊 同婚 老少 都不是常態也
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05/15 19:31, 5年前 , 113F
沒被禁止啊
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05/15 19:31, 5年前 , 114F
對阿 luna大 所以我認為近親性交的重要問題在這個點上
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推
05/15 19:31, 5年前 , 115F
不如說叛逆期是要推廣生活範圍避免搶資源吧
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05/15 19:32, 5年前 , 116F
的生物本能 你只會看到鬼父新聞但女兒ㄧ定是不願意的啊
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05/15 19:32, 5年前 , 117F
如何了解到雙方都是做出自主決定個體 而未被惡意影響
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05/15 19:32, 5年前 , 118F
叛逆期出走=資源消耗減少，物種生活範圍擴大
05/15 19:32, 118F
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05/15 19:33, 5年前 , 119F
女兒不願意?我記得有個很有名的美國案例
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05/15 19:33, 5年前 , 120F
欸不行喔 ohha你這個不ok喔 作為男性主義者
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05/15 19:33, 5年前 , 121F
好像是全家住郊區，女兒從來沒有跟外人接觸
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05/15 19:34, 5年前 , 122F
我必須強烈譴責這種內涵男性被權勢性交是賺到的喔
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05/15 19:34, 5年前 , 123F
女兒不見的喜歡或不喜歡父親，但是性發洩的管道是爸爸
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05/15 19:34, 5年前 , 124F
這個發言是真的很不ok 我希望你收回
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05/15 19:35, 5年前 , 125F
你女兒終究需要性發洩，只是發洩的管道跟身邊的人
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05/15 19:35, 5年前 , 126F
給她建立怎樣的價值觀而已
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05/15 19:35, 5年前 , 127F
也有人按摩棒用一輩子也不是問題啊~
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05/15 19:36, 5年前 , 128F
最怕是沒有人教正常的方式，之前泌尿科女國中生小球卡
05/15 19:36, 128F
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05/15 19:37, 5年前 , 129F
下體出不來上新聞，不過用球當發洩管道，比哥哥爸爸的
05/15 19:37, 129F
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05/15 19:37, 5年前 , 130F
GG看起來相對倫理問題少，但也不是很安全
05/15 19:37, 130F
推
05/15 19:44, 5年前 , 131F
推文裡一堆覺得，覺得亂倫沒什麼大問題的這群人就是喜歡搞
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05/15 19:44, 5年前 , 132F
亂倫....根本就是沒有客觀理性去看待問題。我也覺得亂倫噁
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05/15 19:44, 5年前 , 133F
心，但我理性判斷也真的找不出來亂倫有什麼大問題（除了社
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05/15 19:44, 5年前 , 134F
會價值觀約束以外），正如同我一個直男看男同接吻撫摸捅肛
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05/15 19:44, 5年前 , 135F
門覺得噁心，但理性告訴我這也是在沒什麼大問題，純粹是個
05/15 19:44, 135F
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05/15 19:44, 5年前 , 136F
人好惡問題。
05/15 19:44, 136F
噓
05/15 20:19, 5年前 , 137F
嘔嘔嘔嘔嘔嘔
05/15 20:19, 137F
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