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Re: [閒聊] 三國人物誰被演義黑得最慘?

看板C_Chat (希洽)作者 (原來我是漆原派啊)時間4年前 (2020/06/12 00:05), 4年前編輯推噓8(9推 1噓 66→)
留言76則, 9人參與, 4年前最新討論串8/13 (看更多)
※ 引述《doyouknowhow (hi)》之銘言： : 讀過史實之後 : 覺得被黑的最慘的就袁術、袁紹2個人 : 演義這2人的形象就是敗掉巨大家業的超級了尾子、二世祖 : (火鳳裡這2人也不怎麼聰明 尤其是袁術的猴子臉==...) : 但他們年輕時可是反過宦官、當過遊俠的 : 袁紹在袁家的地位原本也不怎麼高 : 這2個人都不是無能之輩 : 不過這就更顯得曹老闆OP了== : 北方那麼多勢力能人被他打爆 袁紹就算了,袁術基本上就是爛到後世沒人想救他, 就連陳某都把袁術搞成: "有無名軍師就很強,無名軍師死了就只是個妄想帝位的山猴". 袁術連當個遊俠都當得很爛,還是被袁紹比下去的那種, 而且他還會把混不好的因素都怪在別人身上, 從不檢討自己為什麼身為袁家嫡系缺乏號召力. 所以演義的袁術也就是"我就爛"的精華版. 素材本體就爛了,後世搞二次創作都沒人想要救他,這,就是袁術. 袁紹的問題是官渡之戰他表現太走鐘, 偏偏袁紹在演義登場的幾大場景是: 1.十常侍之亂 -- 本初很高的開場 2.十八路諸侯討董 -- 毫無反應,就是個盟主,負責上台講講話的, 還會說唉呀華雄威猛至此,我忘了把顏文帶來啊 3.磐河之戰 -- 帶出趙雲初登場,以文醜為戰鬥力標準拯救公孫瓚的故事 4.官渡之戰 -- 袁紹優柔寡斷走鐘的精華版 5.倉亭之戰 -- 大概兩段內容,河北四州總力出兵被十面埋伏的故事 五個主要場景,除了十常侍那段有點小威風以外, 要嘛不是背景就是要把趙雲帶出登板當沙包的, 再來就是準備領便當的官渡與倉亭, 根本不可能特別去描寫他雄霸河北的故事. 不過袁紹本身素材算不錯的, 所以二次創作或是農場文都還滿愛拿他當重點看待, 就連真三國無雙系列,可能因為個性更差的袁術登板了, 袁紹未來如果還有新作,他的正向表列可能會更多. -- 我一直以為染谷演的是織田上總介信長, 直到我看到了這句: https://i.imgur.com/BYJy3MP.jpg
原來是姓織田的夏亞總帥啊,歸蝶是可以成為母親的女人.(?) XD 川口春奈原來是來演媽媽的.(喂) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.61.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1591891550.A.9D5.html ※ 編輯: Landius (114.24.61.222 臺灣), 06/12/2020 00:14:15
推
06/12 00:12, 4年前 , 1F
台灣是不是也有一個袁術..?
06/12 00:12, 1F
推
06/12 00:16, 4年前 , 2F
袁紹的選項錯誤幾乎全集中在官渡之戰 所以敗北被放大
06/12 00:16, 2F
推
06/12 00:17, 4年前 , 3F
第二段的後半部怎麼有種最近剛看過的暨視感
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推
06/12 00:18, 4年前 , 4F
袁術是正港超級天龍人 不是普通小庶民
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06/12 00:25, 4年前 , 5F
袁紹嚴格講起來從十常侍就開始有決策問題了
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06/12 00:25, 4年前 , 6F
何進會死很大一部份原因就是袁紹強硬過頭...
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推
06/12 00:26, 4年前 , 7F
那可以說何進軟弱過頭嗎QQ
06/12 00:26, 7F
推
06/12 00:31, 4年前 , 8F
赤壁之戰曹操掛掉曹家分裂 袁紹的評價就會跟曹操差不多
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06/12 00:31, 4年前 , 9F
以何進的立場,把宦官殺盡本來就不一定符合他的利益
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06/12 00:36, 4年前 , 10F
至少當時大將軍府跟宦官的政治鬥爭,何進跟黨人集團幾乎是
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06/12 00:37, 4年前 , 11F
贏了九成九了,如果不是堅持趕盡殺絕讓十常侍無路可退決定
06/12 00:37, 11F
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06/12 00:37, 4年前 , 12F
拚個魚死網破,那可能也沒有後來幾十年的鳥事
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推
06/12 00:45, 4年前 , 13F
十常侍之亂 光是建議何進號召各地軍頭進京 就是東漢
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06/12 00:45, 4年前 , 14F
滅亡的罪人了
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06/12 00:47, 4年前 , 15F
袁紹的建議根本是狗頭軍師等級 曹操陳琳都反對過
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06/12 00:48, 4年前 , 16F
不過也差點成功就是...張讓都跪下去了
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06/12 03:26, 4年前 , 17F
你這就後見之明了, 當下何進就真被殺, 袁紹不帶兵進宮
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06/12 03:27, 4年前 , 18F
不外召軍頭死的就自己.. 都要死了管你東漢個屁存亡
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06/12 03:33, 4年前 , 19F
樓上你幾個事件點順序都搞錯了喔
06/12 03:33, 19F
推
06/12 03:35, 4年前 , 20F
召軍頭→曹反對→何進被殺→袁紹殺進宮→董卓尾刀奪權
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曹操陳琳都是事前就反對了 被何進駁回
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推
06/12 03:39, 4年前 , 22F
而且重點是招軍頭進來威逼本來都已經成了,太后軟了十常侍
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只是講太簡略了, 實際上何進就判斷有問題根本隨時有可
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06/12 03:40, 4年前 , 24F
跪了,何進想見好就收遣散十常侍回鄉不要流血,袁紹堅持要
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能死, 事實上真的也被殺了, 要保命只能引軍頭進場鎮壓
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殺下手結果逼過頭還走漏風聲,讓太后的立場又反轉
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06/12 03:41, 4年前 , 27F
結果軍頭還沒來何進就先死, 又不知道軍頭何時來, 那也
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就只好帶兵進宮先下手為強
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06/12 03:43, 4年前 , 29F
重點是什麼成不成, 太后意思都是隨時會變掛的東西, 軍
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外兵的動態朝廷都掌握的到喔,使者來來去去的,駐地在哪都很
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清楚
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隊在手拿下控制權才是真的, 不然何進也不會簡單就掛掉
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06/12 03:45, 4年前 , 33F
漢代所謂的掌握, 消息隨便都晚個十天半月.. 何進被殺
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06/12 03:45, 4年前 , 34F
當時根本不用招外兵,洛陽的軍隊就沒半隻站在十常侍那裏了
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06/12 03:46, 4年前 , 35F
這就是曹操跟盧植反對叫外兵的原因,事實上董卓等人也根本
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06/12 03:46, 4年前 , 36F
當下, 哪還有時間再等你通報等外兵情報?
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什麼鬼都沒打到,光靠西園軍跟禁軍就把宦官黃門們宰光了
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06/12 03:47, 4年前 , 38F
然後何進也死了XD 要伏殺個帶頭的哪需要多少軍隊
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06/12 03:48, 4年前 , 39F
外兵其實來不來根本不影響到真正要動刀動刀的情況阿
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06/12 03:48, 4年前 , 40F
何進自己輕率進宮是他自己的失策,跟首都圈掌握不掌握兵力
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06/12 03:48, 4年前 , 41F
無關阿,你把外兵叫來他一樣隨便進宮還不是一樣
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06/12 03:49, 4年前 , 42F
何進夠果敢自然不用, 可是何進就龜當然只能找軍頭來壓
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06/12 03:49, 4年前 , 43F
叫外兵來本來就不是要見血是要嚇人,人嚇到了還堅持要見血
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06/12 03:50, 4年前 , 44F
結果搞到全盤皆輸,這是袁紹堅持所導致的
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06/12 03:51, 4年前 , 45F
何進找軍頭來還是一樣的行為的話照死阿,要防止進攻被伏擊
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06/12 03:51, 4年前 , 46F
只是要嚇人? 多天真才以為要奪權還能只嚇嚇就算了??
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有沒有外兵根本不影響
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06/12 03:52, 4年前 , 48F
沒跟你說算了阿,把人遣散回鄉日後找理由清算多簡單
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幹嘛急著當下把一切都處理掉?何況何進跟宦官們是親家
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06/12 03:52, 4年前 , 50F
董承衣帶詔事件, 曹操會跟你嚇嚇人就算了, 大家平安回
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06/12 03:53, 4年前 , 51F
當下袁紹少講幾句,趕快把十常侍弄離洛陽,日後要幹掉的機會
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06/12 03:53, 4年前 , 52F
多的事,堅持當場清算的結果就是史實路線
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06/12 03:53, 4年前 , 53F
家不見血嗎? 司馬懿鬥曹爽, 會跟你大家都同家人, 嚇嚇
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06/12 03:54, 4年前 , 54F
就算了, 大家平安回家不見血嗎?XD
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司馬懿鬥曹爽如果跟你一樣堅持直接決生死早就完了,也是先
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06/12 03:54, 4年前 , 56F
把曹爽騙出來日後清算
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司馬懿堅持當下清算曹爽,那蔣濟陳泰都不會站他那邊
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06/12 03:55, 4年前 , 58F
曹爽不只親族還顧命大臣哩, 還不照樣被滅族
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06/12 03:56, 4年前 , 59F
當然是抓到機會才一舉殺光呀XD 真相你一樣堅持大家親
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06/12 03:56, 4年前 , 60F
是阿,但是司馬懿也不是當下堅持清算阿
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06/12 03:57, 4年前 , 61F
所以十常侍自己都把機會拋出來了阿,是袁紹自己搞砸了
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06/12 03:57, 4年前 , 62F
族不見血, 放曹爽回家號召勤王, 司馬懿才真的完蛋了哩
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06/12 03:57, 4年前 , 63F
都有這麼好的機會把宦官們弄離權力中心讓他們無法操作太后
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06/12 03:57, 4年前 , 64F
曹爽有地方號召力,宦官有什麼?
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06/12 03:58, 4年前 , 65F
曹爽是全家被監視軟禁才沒馬上殺, 袁紹有這權力??
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06/12 03:58, 4年前 , 66F
宦官的權力全都來自於皇家,來自於太后,抽離了皇室什麼都沒
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06/12 03:59, 4年前 , 67F
宦官說到太后改變心意就夠伏殺你何進袁紹了, 你還以為
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06/12 03:59, 4年前 , 68F
袁紹控制力能像司馬懿一樣??
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06/12 03:59, 4年前 , 69F
一個外放的宦官能幹嘛?王甫這種鬥贏竇武的狠腳色要殺也不
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06/12 04:00, 4年前 , 70F
過一紙詔書,摸不到皇家的宦官要處理易如反掌
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06/12 04:00, 4年前 , 71F
所以宦官現在直接放棄掉跟皇室接觸的空間了你還不把握?
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06/12 04:01, 4年前 , 72F
你外放了要怎麼說服太后轉變心意?通靈?
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06/12 04:02, 4年前 , 73F
更別說地方士族黨人全都跟宦官結仇,沒被陰死就已經偷笑了
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噓
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袁術那時候稱霸淮河，幾打山賊都被他收了，手下還有紀靈孫
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06/12 09:41, 4年前 , 75F
策，盟友還有呂布
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06/12 09:42, 4年前 , 76F
別那麼雲好不好
06/12 09:42, 76F
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