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Re: [閒聊] 三國人物誰被演義黑得最慘?

看板C_Chat (希洽)作者 (水印)時間4年前 (2020/06/12 11:04), 4年前編輯推噓19(19推 0噓 44→)
留言63則, 17人參與, 4年前最新討論串10/13 (看更多)
袁術最慘的是打仗似乎真的不行, 袁術初期敗的最難看的就是與曹操爭奪陳留的封丘之戰. 這場戰役曹操以少勝多, 甚至一口氣把袁術勢力驅逐到淮南. 當初與孫堅合作, 令孫堅攻打劉表也是步好棋, 可惜孫堅意外遭遇埋伏死在戰場上. 也算的上是諸事不順. 歷經封丘之戰後袁術的評價就注定高不到哪, 但在這場戰役之後, 反而看出袁術的思考方式是彈性靈活的. 既然北上中原不順, 袁術就順勢以江淮為據點開始征討江東, 孫堅死後, 袁術與孫家的合作並未結束, 袁術在壽春立腳得定後令吳景 孫賁等孫家將領攻略江東, 皆有戰果. 袁術勢力最大的時候, 所控制的領土包含揚州 徐州南部 和一部分豫州 對比稱霸河北的袁紹來說, 袁術的表現似乎也不差, 而在潛號稱帝之後眾叛親離, 勢力分崩離析那又是另一個故事了... 袁術本身是名門之後, 但與袁紹 曹操相比, 袁術似乎在士人階級不得人緣 單論群雄割據時期, 相比各路軍閥來說, 袁術的身分可謂尊爵不凡, 袁家四世三公, 袁術是袁家欽定的接班人, 官至左將軍 基本上他光靠這身分就能壓死一些小軍閥. 孫堅這8+9敢對劉表動手就能看出袁術的影響力, 劉表是皇親國戚, 而且這個荊州刺史的身分是有漢朝皇帝任命的, 同時劉表也受到荊州在地大族的支持, 一般的軍閥怎敢隨便對劉表動手? 尤其孫堅說穿了就是南部出身的(長沙)8+9而已, 根本談不上什麼身分. 但在背後有袁術的撐腰下就敢明目張膽的對劉表動手, 這代表袁術的身分和影響力在當時比劉表還高. 陳登評價袁術:公路驕豪, 非治亂之主. 這可以很好解術袁術的性格和失敗的原因, 袁術不可能是無能的, 袁家那麼大不可能選一個蠢才做接班人, 同時袁家的接班人肯定是從小就接受菁英養成的. 袁術我們可以認為是一個有能力但性格也有缺陷的標準官二代, 曹操 袁紹的出身條件沒有袁術好, 所以他們兩人也更需要爭取士族的支持, 但這也成了這兩人的評價都比袁術好的原因. 簡單說袁術失敗的原因應該是在於他的性格, 而非能力 有句名言:性格決定命運 我認為是非常有道理的. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.196.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1591931068.A.446.html
推
06/12 11:05, 4年前 , 1F
可是他打贏公孫瓚欸
06/12 11:05, 1F
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06/12 11:05, 4年前 , 2F
喔是袁術 靠北看錯
06/12 11:05, 2F
推
06/12 11:07, 4年前 , 3F
性格也跟能力掛勾啊 袁術自制力差 整天只想爽
06/12 11:07, 3F
性格和能力我覺得可以分開看, 例如陳友諒也是個例子, 陳的能力會比朱元璋差嗎? 並不見得, 兩人都是草根出身成一方之霸的例子. 而且陳一開始的勢力要比朱來大許多. 但陳輸給朱的原因就是在性格的差異. 陳的性格評價是志驕好猜忌, 都是想要成大事者最致命的因子. ※ 編輯: watwmark (1.160.196.97 臺灣), 06/12/2020 11:15:18
推
06/12 11:12, 4年前 , 4F
袁紹好歹當代人也有正面評價 袁術想找到捧的都難
06/12 11:12, 4F
推
06/12 11:14, 4年前 , 5F
「袁家那麼大不可能選一個蠢才做接班人」恩……這很難
06/12 11:14, 5F
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06/12 11:14, 4年前 , 6F
說XD
06/12 11:14, 6F
推
06/12 11:16, 4年前 , 7F
晉朝那麼大都讓晉惠帝當接班人了
06/12 11:16, 7F
推
06/12 11:18, 4年前 , 8F
陳跟朱比較像袁紹跟曹操的比較
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06/12 11:18, 4年前 , 9F
袁術從一開始在南陽就沒辦法建立根基 整天加稅
06/12 11:18, 9F
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06/12 11:19, 4年前 , 10F
後來袁紹政治上要立其他人為帝 袁術也不願意配合
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06/12 11:19, 4年前 , 11F
胡亂稱帝導致眾叛親離更不用多說
06/12 11:19, 11F
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06/12 11:20, 4年前 , 12F
孫家更是好例子 孫家是因為袁術個人的能力才投靠的嗎
06/12 11:20, 12F
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06/12 11:21, 4年前 , 13F
並沒有 單純靠家世幫忙而已 一有事就眾叛親離
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06/12 11:21, 4年前 , 14F
士人階級為啥不挺袁術 不就他做人失敗而已
06/12 11:21, 14F
推
06/12 11:22, 4年前 , 15F
孫堅就8+9沒有誰是他不敢動手的
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06/12 11:23, 4年前 , 16F
士人不支持你 自己本身打仗謀略又都不行
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06/12 11:23, 4年前 , 17F
當然會一輸在輸
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06/12 11:24, 4年前 , 18F
陳友諒當初如果沒中流矢 可能還有機會反殺
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06/12 11:24, 4年前 , 19F
袁術就從頭到尾自己雷自己而已
06/12 11:24, 19F
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06/12 11:25, 4年前 , 20F
而且看不出思想靈活到哪了 被打爆 當然往其他方向打啊
06/12 11:25, 20F
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06/12 11:26, 4年前 , 21F
而且接班人本來就不是袁術 是大哥袁基 被董卓宰了Y
06/12 11:26, 21F
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06/12 11:27, 4年前 , 22F
簡單的說 袁術就是個靠出身跟運氣驟得高位 然後靠自己
06/12 11:27, 22F
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06/12 11:27, 4年前 , 23F
的能力一路輸到底的諸侯
06/12 11:27, 23F
推
06/12 11:28, 4年前 , 24F
袁術會崩盤是孫策叛變吧
06/12 11:28, 24F
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06/12 11:30, 4年前 , 25F
袁術不搞稱帝那齣 孫策也不會那麼快叛變吧
06/12 11:30, 25F
推
06/12 11:33, 4年前 , 26F
惠帝能上是因為娘家力保呀 賈家自作孽
06/12 11:33, 26F
推
06/12 11:36, 4年前 , 27F
袁術只是嫡系,不是接班人阿...
06/12 11:36, 27F
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06/12 11:37, 4年前 , 28F
他跟袁紹的大哥袁基才是正港的袁氏宗長,只是被董肥宰了
06/12 11:37, 28F
推
06/12 12:14, 4年前 , 29F
袁基才是接班人啊
06/12 12:14, 29F
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06/12 12:24, 4年前 , 30F
接班人又不是他 看表現是蠢材沒錯 靠爹族
06/12 12:24, 30F
推
06/12 12:38, 4年前 , 31F
袁術稱帝之前還是很猛啊
06/12 12:38, 31F
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06/12 12:43, 4年前 , 32F
袁基根本袁紹殺的,董肥都抓人質了,袁紹還敢反
06/12 12:43, 32F
推
06/12 13:04, 4年前 , 33F
推這篇 性格跟能力還有時代的適性 所造成的結果 來反推無能
06/12 13:04, 33F
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06/12 13:05, 4年前 , 34F
不是很好的推論 項羽也是敗者 也是能者但性格有缺並與時代
06/12 13:05, 34F
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06/12 13:06, 4年前 , 35F
適性差 最後也成了被逆轉的敗局 但卻沒人說拿來反推他無能
06/12 13:06, 35F
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06/12 13:07, 4年前 , 36F
所以袁術無能論沒道理..至於稱帝被逆轉大敗的 還有袁世凱
06/12 13:07, 36F
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06/12 13:08, 4年前 , 37F
難到這人也無能? 不是嘛= = 就明顯是時代適性不合的例子
06/12 13:08, 37F
推
06/12 13:10, 4年前 , 38F
袁世凱一生有許多被當代人稱頌的地方 袁術.....嗯
06/12 13:10, 38F
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06/12 13:11, 4年前 , 39F
歷史上要找個一生中近乎沒史料可以稱頌的 袁術是少數
06/12 13:11, 39F
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06/12 13:11, 4年前 , 40F
例子 不是為翻案而翻案
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06/12 13:12, 4年前 , 41F
而且孫堅不是合作 是袁家四世三公 孫堅一開始就來舔的
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06/12 13:13, 4年前 , 42F
而且袁術就嫡子 袁家當代嫡子 袁基死了就輪到他而已
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06/12 13:13, 4年前 , 43F
袁家照禮法選嫡子 也能拿來吹袁術......?
06/12 13:13, 43F
推
06/12 13:16, 4年前 , 44F
說孫堅只是個8+9太低估了
06/12 13:16, 44F
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06/12 13:17, 4年前 , 45F
他可以大江南北 幾乎每個區塊都打過仗
06/12 13:17, 45F
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06/12 13:17, 4年前 , 46F
討伐董卓聯軍，表現最好的也是孫堅
06/12 13:17, 46F
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06/12 13:18, 4年前 , 47F
但我認為袁術評價這麼差反而是極度政治不正確
06/12 13:18, 47F
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06/12 13:19, 4年前 , 48F
在僭越稱帝以前，除了一直搞暗殺很北爛以外，好像也沒有
06/12 13:19, 48F
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06/12 13:19, 4年前 , 49F
錯誤決策
06/12 13:19, 49F
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06/12 13:34, 4年前 , 50F
他搞爛兩塊精華地區還不夠喔...
06/12 13:34, 50F
推
06/12 13:41, 4年前 , 51F
南陽被他玩爛 豪傑都挺袁紹 又整天哭都是they的錯
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06/12 13:43, 4年前 , 52F
自己打曹操又被電爆 孫堅打劉表戰死 南下壽春又被拒絕
06/12 13:43, 52F
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06/12 13:45, 4年前 , 53F
靠武力脅迫後 人家想請和 又抓使節 李傕想搞外交
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06/12 13:46, 4年前 , 54F
也抓使節 要說有什麼正確決策也怪怪的
06/12 13:46, 54F
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06/12 13:47, 4年前 , 55F
簡單的說就是他人品能力都不被當代人認可 只能靠些
06/12 13:47, 55F
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06/12 13:47, 4年前 , 56F
小手段跟8+9 但8+9翅膀硬了就直接跑了
06/12 13:47, 56F
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06/12 13:48, 4年前 , 57F
之後活在自己世界 無腦稱帝就被秒殺....
06/12 13:48, 57F
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06/12 13:49, 4年前 , 58F
打封丘也是拉攏黑山賊跟匈奴人 只有外族或盜賊挺他
06/12 13:49, 58F
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06/12 13:50, 4年前 , 59F
老婆被其他老婆殺掉 還傻傻以為是自殺....
06/12 13:50, 59F
推
06/12 15:28, 4年前 , 60F
打輸曹魏集團很正常，哪有黑
06/12 15:28, 60F
推
06/12 16:25, 4年前 , 61F
想法很多，但缺乏執行力？
06/12 16:25, 61F
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06/13 00:57, 4年前 , 62F
僭 不是潛
06/13 00:57, 62F
推
06/13 16:35, 4年前 , 63F
袁術是沒那麼弱,但是比他強的英雄豪傑太多
06/13 16:35, 63F
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