Re: [閒聊] 三國人物誰被演義黑得最慘?

看板C_Chat (希洽)作者Landius (原來我是漆原派啊)時間4年前 (2020/06/12 23:41)推噓6(6推 0噓 3→)

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※ 引述《watwmark (水印)》之銘言： : 袁術最慘的是打仗似乎真的不行, 其實不是只是打仗不行,內政也沒啥好評價, 劉焉劉璋父子兩代的東州集團, 三輔出身的通常是董卓~李郭亂政那時跑來躲的, 如果是出身南陽的東州士,那就是袁術壓榨那時跑來躲的. 先前南陽已經被江東8+9孫堅鬧過一輪了, 南陽太守大名士張咨,因為看孫堅沒有,直接被抓去砍了, 孫堅碰到逃難來的袁術,就加入袁術,把這鍋甩好甩滿, 袁術接過南陽以後,照樣壓榨起來. 就算被打跑到壽春,榨起來榨起來~ 結果自號仲家以後,老天爺就開了大玩笑,搞個淮南大飢荒, 被大抽銀根的袁術,想的不是搞撙節, 而是直接砍了隔壁的陳王劉寵搶起來搶起來, 當然陳王是曹操許昌政府罩的,你砍了他的人,他直接砍了你四名大將. 他部下沛相舒邵,開糧倉救濟當地災民, 結果袁術第一時間直接問罪,舒邵表示這是為了救民, 袁術的反應只有一個: 你舒仲應只是想要搏取天下名聲吧? 呃...,這樣扯一扯,好像袁長水就連性格都沒救了... =_= 不過從"名聲"這點來看, 好像真的夠反應這袁長水年輕時, 被那個吾家奴本初傷害得多深. 因為他一直跟那個吾家奴搶名聲,從來就沒有搶贏過. : 但在這場戰役之後, 反而看出袁術的思考方式是彈性靈活的. : 既然北上中原不順, 袁術就順勢以江淮為據點開始征討江東, : 孫堅死後, 袁術與孫家的合作並未結束, : 袁術在壽春立腳得定後令吳景孫賁等孫家將領攻略江東, 皆有戰果. : 袁術勢力最大的時候, 所控制的領土包含揚州徐州南部和一部分豫州 : 對比稱霸河北的袁紹來說, 袁術的表現似乎也不差, : 而在潛號稱帝之後眾叛親離, 勢力分崩離析那又是另一個故事了... 袁術的靈活,其實就是犧牲了一定的同盟道義程度. 他強搶壽春,當時就讓同盟的陶謙很不爽了, 因為原本計畫來說,壽春由已經據有徐州與小沛的陶謙負責, 陶謙因為是戰鬥民族丹陽人出身, 低賤猴子講不過天龍山大王猴子(喂),也就吞了. 但這也間接造成一個結果,陶謙讓徐州給劉備,兩腿一伸以後, 本來也是袁術盟的劉備(公孫瓚關聯), 聽從徐州士族建議,馬上轉陣對袁紹拜碼頭. 就算後來呂布趕走劉備,呂布這個狼性十足十的并州戰狼, 也搞不懂這個袁術腦袋在想三小,因為他也被袁術坑出一個內部叛亂(陳宮+郝萌), 所以呂布受封許昌政府的左將軍後,這段時間跟袁術整個敵對. 陶謙後面也有一個袁術的被害者,揚州刺史劉繇, 同樣都是李郭長安政權封的官,結果劉繇整個差點被袁術吃乾抹淨. : 袁術本身是名門之後, 但與袁紹曹操相比, 袁術似乎在士人階級不得人緣 : 單論群雄割據時期, 相比各路軍閥來說, 袁術的身分可謂尊爵不凡, : 袁家四世三公, 袁術是袁家欽定的接班人, 官至左將軍 : 基本上他光靠這身分就能壓死一些小軍閥. : 孫堅這8+9敢對劉表動手就能看出袁術的影響力, : 劉表是皇親國戚, 而且這個荊州刺史的身分是有漢朝皇帝任命的, : 同時劉表也受到荊州在地大族的支持, 一般的軍閥怎敢隨便對劉表動手? : 尤其孫堅說穿了就是南部出身的(長沙)8+9而已, 根本談不上什麼身分. : 但在背後有袁術的撐腰下就敢明目張膽的對劉表動手, : 這代表袁術的身分和影響力在當時比劉表還高. 這邊有幾個謬誤: 1.袁術是嫡次子,頂多只是立足點高一些, 正常程序來說大哥袁基早就位居九卿踏入接班梯次, 只要他活著,不管是嫡弟(術)還是庶弟(紹)都沒得玩, 他們兩個會打起來,就是董卓把袁基跟袁家長老群整個砍了. 2.袁術一開始在南陽的確就是靠身分吃人,但日子久了靠身分就沒用了, 說穿了他的表現就是只有我坑天下人,沒有天下人坑我, 這種行徑就算當8+9也當得很不可愛,難怪當年8+9幹的哩哩落落. 搞到最後要嘛隊友轉拜碼頭,不然就是NPC頑強抵抗, 不然就是只有一些賊頭(白波,黑山)幫派會搭理他, 除了公孫瓚這種跟袁紹結仇樑子太深,要轉陣不可能,這同盟只能硬啃到底的. 3.孫堅跟劉表本就有仇,劉表會變成光棍刺史,就是孫堅先造成荊州大亂, 他討董前夕砍了前任荊州刺史,理由跟南陽太守一樣"我孫文台覺得被看不起", 所以劉表這個荊州刺史開局只有1/3荊州,北邊南陽在袁術手上,這當然是孫堅搞的鬼, 南邊四小龍被孫堅這樣一亂,根本不承認劉表,更不會讓劉表進入荊州州治武陵漢壽. 劉表就索性不去漢壽了,直接宣告南郡就是新的荊州首府. 4.袁術的左將軍是李郭長安政權給的,時序不對, 討董前後當時,袁術還是南陽太守. 所以用身分與影響力評斷袁術跟劉表的關係不太準, 整個仇恨成形,有相當的複雜前因造成(特別是袁術已經宣告孫堅是他罩的), 加上劉表是支持袁紹的,支持袁紹那當然袁術會想要打, 而且馬前卒就是造成荊州大亂的孫堅. : 陳登評價袁術:公路驕豪, 非治亂之主. : 這可以很好解術袁術的性格和失敗的原因, : 袁術不可能是無能的, 袁家那麼大不可能選一個蠢才做接班人, : 同時袁家的接班人肯定是從小就接受菁英養成的. : 袁術我們可以認為是一個有能力但性格也有缺陷的標準官二代, : 曹操袁紹的出身條件沒有袁術好, 所以他們兩人也更需要爭取士族的支持, : 但這也成了這兩人的評價都比袁術好的原因. : 簡單說袁術失敗的原因應該是在於他的性格, 而非能力 : 有句名言:性格決定命運 : 我認為是非常有道理的. 這邊的確. 不過袁術一直都不是接班人, 那是他大哥袁基死了,他才覺得"俺のターンだ". 袁紹的話我歸納他比袁術多的本錢: 1.名義老爸袁成袁成活躍的年代就有八面玲瓏的評價,當時宦官還沒上檯面, 不要說東漢士族,就連那個跋扈將軍大外戚梁冀都心服於袁成, 袁紹過繼過去也可以繼承袁成的名聲. 但是袁氏本家(袁逢+袁隗)後來經歷了宦官專權的桓靈時期, 所以他們的家風"八面玲瓏",也變成了既不得罪士族圈,也不得罪宦官圈, 袁紹反而沒有這樣的困擾,可以好好地得罪宦官.(喂) 2.奔走者聯盟(奔走之友) 黨錮之禍當時,袁紹為了守喪,棄官當了六年自宅警備員, 但這時也沒閒著,跟著黨錮大罪人何顒等人組團, 營救那些被宦官陷罪的士族逃離洛陽. 所以袁紹混8+9混的超出名,原因在此, "宦官之敵",這多響亮的名聲, 相對於奔走隊長何顒那個"I can do this all day"的精神, 袁紹簡直奔走者聯盟的東尼史塔克(喂), 出名到袁家大長老袁隗都出來罵袁紹想害死整個袁氏一族嗎? 同樣時間袁術也搞了一個豪俠聯盟,想搶市場但是毫無市占率, 就跟復仇者聯盟與正義聯盟的票房差距...... 可能比正義聯盟更慘.(喂) 所以袁術不只憤恨那個吾家奴,還一直在士族圈抹黑何顒, 但人家真材實料超有行動力,所以袁術連嘴人家都要被一直打槍. 性格影響命運, 袁術一直想比下那個被眾人擁戴歌頌的吾家奴,但一直都被比下去, 連一個吾家奴都贏不了,這種差別待遇讓袁術越來越乖僻, 就出現這種雖然是靠著出身擔任盟主,甚至一開始就佔住天龍三郡, 但各種坑盟友(陶謙,呂布)與NPC(馬日磾,劉繇,陸康)的舉動,讓他越來越難堪, 甚至部下開倉救濟,都還要嚴重懷疑這部下是不是想獨佔天下名聲. 相較之下那個滿腦子打倒本初一直線的無双袁術,可能還比較可愛了點... =_= -- 我一直以為染谷演的是織田上總介信長, 直到我看到了這句: https://i.imgur.com/BYJy3MP.jpg

原來是姓織田的夏亞總帥啊,歸蝶是可以成為母親的女人.(?) XD 川口春奈原來是來演媽媽的.(喂) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.61.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1591976499.A.2E9.html