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Re: [新聞] 9歲童噴1萬元買網遊「貝殼幣」　父母提告！電競公司要吐錢

看板C_Chat (希洽)作者 (佐藤必須死)時間4年前 (2021/01/10 19:30), 4年前編輯推噓30(43推 13噓 154→)
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※ 引述《y1896547 (民進黨=綠色國民黨)》之銘言： : 9歲童噴1萬元買網遊「貝殼幣」　父母提告！電競公司要吐錢 : https://www.ettoday.net/news/20210110/1895566.htm : 桃園一名9歲張姓男童，2019年間多次到家裡附近的超商購買網路遊戲內的虛擬「貝殼幣」 : ，前後總計支出1萬元。張童的父母發現後相當傻眼，怒向超商及電競公司提告，要求兩方 : 返還不當得利。法院審結判超商免賠，但電競公司需退還1萬元。全案確定。 : 年僅9歲的張童2019年11月14日至12月7日間，陸續拿著現金至家裡附近超商的i-bon，購買 : 玩網路遊戲中會用到的「貝殼幣」，11次下來總計花費1萬元，當中單筆最高價竟要1400元 : 。 : 張童父母知情後，為了拿回兒子「亂花」的1萬元，直接上法院提告，法庭上他們主張兒子 : 尚未成年（未滿20歲），故在法定代理人允許前，此買賣契約應處效力未定的狀態，現在 : 他們拒絕同意，訂單則屬無效，對此，請求超商及電競公司需返還該筆訂單的不當得利1萬 : 元。 : 桃園簡易庭審理時，超商強調自己只是提供i-bon多媒體事務機，貝殼幣的所有權為電競公 : 司所有，故此買賣契約單純僅成立於張童與電競公司間，與他們無關；電競公司則指出， : 張童雖未滿20歲，但仍屬「限制行為能力人」，若是購買生活日常必需品，是可以不用經 : 過法定代理人同意的，強調貝殼幣屬日常生活所需之物。 乍看律師強調貝殼幣屬日常生活所需之物很蠢，其實這是不得不為 因為民法有一條霸王條款 民法77 限制行為能力人為意思表示及受意思表示，應得法定代理人之允許。但純 獲法律上利益，或依其年齡及身份、日常生活所必需者，不在此限 簡單來說就是7~19歲只要非日常生活所必需消費都要法定代理人允許，未得允許即無效 7~19歲是什麼概念？ 就是從小學國中高中部分大學生，你的非生活必須消費都要爸媽同意 但你們想想，實務上這有可能嗎？ 今天遊戲公司人人喊打，所以大多數人都覺得無所謂鎖鎖就好 但不幸的是民法77條並不限於遊戲公司而是包含一切未成年人的交易行為 譬如地下街賣模型、公仔、轉蛋的有可能叫來買的國小中高中大學生都附上家長同意書？ 賣裝飾品、奢侈品、遊戲、3C用品等等非日常必需品的商家 都有可能叫未滿20歲的人都附上家長同意書才能消費？ 但要是沒做到，法律上家長就可反悔其交易，並要求商家退錢 實體店面還可以看你像不像未成年或是驗你的身分證 網路上的交易就只能做身分認證了，突然必須引進隔壁中國的網路遊戲實名制了 必須先附上身分證明確認是否未滿20，如果未滿20每一筆交易都要附上家長同意書 於是這時候會有人提到民法84條 法定代理人允許限制行為能力人處分之財產，限制行為能力人，就該財產 有處分之能力。 簡單來說就是如果那是爸媽給你的零用錢，就不需要爸媽同意 但這條經常會變成法官自由心證，為什麼？ : 一審法官認為，張童在一個月內陸續花費1萬元購買貝殼幣，已超乎一般家長可得預期的程 : 度，且這筆訂單也未獲法定代理人知悉同意，最後判電競公司需返還1萬元，超商則免賠。 譬如像一審法官， 他覺得一個小孩一個月拿一萬出來買貝殼幣 覺得一個月一萬塊很多，顯然不是正常人會給小孩的零用錢數量 但實際上誰知道？ 法官能保證不存在一個月零用錢超過一萬的小孩嗎？ 別說一個月一萬了，一個月領三萬還有副卡能刷的我都見過了 況且這個小孩不是一次一萬的買，而是分成十一次，每次幾百一千多的買 每次買的幾百一千有很多嗎？ 超商要怎麼知道你買這幾百一千是零用錢還是偷來的錢？ 下次來個長得像大學生的人要買幾百貝殼幣，就要檢查身分證是否滿20 如果沒滿20，開始盤問這幾百塊是哪裡來的，一個月累計花費多少，是零用錢還偷來的 所以光看這次的苦主是萬惡遊戲公司，死死好，支持 但如果把不看被告的負面形象而是看這整個事情的過程 這個霸王條款就是誰倒楣誰中標 : 案經上訴，二審電競公司拿出會員系統的服務合約，表示僅願退還張童「尚未使用的貝殼 : 幣費用」，以男童遊戲中僅剩的1顆鑽石下去計算，相當台幣0.26元，不過桃園地院認為原 : 判決並無不法，且購買遊戲幣也非9歲童日常所需的花費項目，審結維持原判。全案定讞。 : =============================== : 九歲拿現金去便利商店買一萬塊貝殼幣 其實要說九歲去便利商店買幾百~一千多貝殼幣，去了11次 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.66.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1610278217.A.DAE.html
推
01/10 19:32, 4年前 , 1F
還有一點要看 會因為一萬元就開告的人是少數吧
01/10 19:32, 1F
→
01/10 19:32, 4年前 , 2F
沒想到就讓遊戲公司遇到了
01/10 19:32, 2F
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01/10 19:33, 4年前 , 3F
前幾天那個30萬的比較扯 銀行自動提高上限還說業界普遍
01/10 19:33, 3F
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01/10 19:33, 4年前 , 4F
現在小孩精得很 都嘛分次分家買 反正超商一卡車
01/10 19:33, 4F
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01/10 19:34, 4年前 , 5F
最衰就超商 幾百塊根本不會有人擋
01/10 19:34, 5F
推
01/10 19:34, 4年前 , 6F
所以到超商買點卡能退 刷卡課金不能退？
01/10 19:34, 6F
推
01/10 19:36, 4年前 , 7F
好笑的是賣東西預設不給退吧 哪個大的電商是不給人退貨?
01/10 19:36, 7F
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01/10 19:36, 4年前 , 8F
比較好奇如果遊戲裡課金前有問年齡，然後小鬼填假的，會
01/10 19:36, 8F
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01/10 19:36, 4年前 , 9F
對整個過程有幫助嗎？
01/10 19:36, 9F
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01/10 19:36, 4年前 , 10F
人家還是賣實體物品成本更高
01/10 19:36, 10F
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01/10 19:36, 4年前 , 11F
刷卡其實也是可以退啦...
01/10 19:36, 11F
推
01/10 19:36, 4年前 , 12F
這是限制行為人的法條~成年人有消保法阿= ="
01/10 19:36, 12F
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01/10 19:36, 4年前 , 13F
限制行為能力人
01/10 19:36, 13F
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01/10 19:36, 4年前 , 14F
填假的資料就更好鎖帳了
01/10 19:36, 14F
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01/10 19:37, 4年前 , 15F
沒儲可以退吧 這案例不是花到剩1鑽 退個毛
01/10 19:37, 15F
推
01/10 19:37, 4年前 , 16F
買實體就退物品 然後要求折損阿 這案例點數是虛擬的
01/10 19:37, 16F
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01/10 19:38, 4年前 , 17F
剩1鑽又怎樣?扣到負阿?回朔阿 這兩樣不做就是預設不給人
01/10 19:38, 17F
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01/10 19:38, 4年前 , 18F
退嘛 實體店商有預設不給你退嗎?
01/10 19:38, 18F
你這思維還是按照萬惡遊戲公司反正都虛擬的所以沒問題 但問題是這個霸王條款可不是只能用在遊戲公司身上 舉例來說可以小孩去買盒玩扭蛋等等的抽抽樂 買了一大堆抽到想要的東西之後，再用霸王條款把不要的都退掉
→
01/10 19:38, 4年前 , 19F
沒儲的虛擬點數是可以退 這都儲進去還花光了 退啥
01/10 19:38, 19F
※ 編輯: shamanlin (36.231.66.64 臺灣), 01/10/2021 19:42:18
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01/10 19:39, 4年前 , 20F
你實體便當吃完剩盒子喊退錢嗎
01/10 19:39, 20F
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01/10 19:39, 4年前 , 21F
我只是回覆這篇說沒驗證年齡買其他實體物品.
01/10 19:39, 21F
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01/10 19:40, 4年前 , 22F
吃了還退實例上不就有這樣作的XD
01/10 19:40, 22F
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01/10 19:40, 4年前 , 23F
我在想 小孩國中和高中畢業旅行完後 能不能說自己沒同
01/10 19:40, 23F
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01/10 19:40, 4年前 , 24F
意 要求學校退錢
01/10 19:40, 24F
推
01/10 19:40, 4年前 , 25F
回朔跟追扣，看要不要做而已吧？
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01/10 19:40, 4年前 , 26F
這種案例太多了 沒使用前 都嘛好談 都嫖光了 喊退錢??
01/10 19:40, 26F
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01/10 19:40, 4年前 , 27F
便當算日常生活用品.
01/10 19:40, 27F
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01/10 19:40, 4年前 , 28F
虛擬店數退款扣回已經夠容易了 都不會處理
01/10 19:40, 28F
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01/10 19:41, 4年前 , 29F
畢旅那個都有家長同意書==
01/10 19:41, 29F
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01/10 19:41, 4年前 , 30F
參加畢業旅行都要家長同意書吧，沒簽誰敢讓你去
01/10 19:41, 30F
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01/10 19:41, 4年前 , 31F
不行 畢業旅行要保險 一定有簽
01/10 19:41, 31F
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01/10 19:41, 4年前 , 32F
人家實體的都會作處理 你虛擬更好處理的不作任何處理
01/10 19:41, 32F
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01/10 19:41, 4年前 , 33F
沒簽老師會一直討簽名，除非你偽造簽名，那就精彩了
01/10 19:41, 33F
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01/10 19:41, 4年前 , 34F
恩 我沒印象了 有簽那種東西?
01/10 19:41, 34F
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01/10 19:41, 4年前 , 35F
乾脆不要賣東西算了
01/10 19:41, 35F
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01/10 19:42, 4年前 , 36F
對啊 未滿二十歲 禁止買東西算了
01/10 19:42, 36F
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01/10 19:42, 4年前 , 37F
扣成負數又沒用 難道你以為家長會佛心還給你儲正的嗎
01/10 19:42, 37F
還有 135 則推文
還有 8 段內文
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01/10 22:47, 4年前 , 173F
你們未免也太替商家著想了啦，又不是商家幹嘛站在商
01/10 22:47, 173F
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01/10 22:47, 4年前 , 174F
家的角度看，消費者就該站在消費者的角度看啊，呵
01/10 22:47, 174F
噓
01/10 23:03, 4年前 , 175F
當法官吃素的喔 自由心證 部分行為能力 9歲19歲會一樣?
01/10 23:03, 175F
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01/10 23:07, 4年前 , 176F
資本主義VS未成年 你站哪邊你就直說吧 拐彎抹角幹嘛
01/10 23:07, 176F
所以又一個不懂法律的，不知道這霸王條款寫的年齡適用範圍就是這樣 你有看到法條上面寫幾歲有多少%能力？ 法官要自由心證的部分也是用84條啦 所以當你19歲掏一千塊去做娛樂消費的時候，商家開始盤問你錢哪裡來有沒有家長同意書 這時候你會覺得「嗯店家真懂法」，還是覺得店家是智障？ ※ 編輯: shamanlin (36.231.66.64 臺灣), 01/10/2021 23:15:39
噓
01/10 23:17, 4年前 , 177F
7無 20限制 民187 你就一心要幫大鯨魚吃小蝦米就直說
01/10 23:17, 177F
噓
01/10 23:17, 4年前 , 178F
惡法亦法啊,而且它設計的理由並不是沒有道理的..
01/10 23:17, 178F
噓
01/10 23:21, 4年前 , 179F
會怕就自己嚴格驗證 不然就賭ㄚ或乾脆別賺給不會怕的賺ㄚ
01/10 23:21, 179F
噓
01/10 23:22, 4年前 , 180F
為什麼霸王條款是20不是18 要不要去問問你民法老師
01/10 23:22, 180F
噓
01/11 00:05, 4年前 , 181F
是 就是該確認年齡 19歲買保險租房一樣要找代理人
01/11 00:05, 181F
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01/11 00:10, 4年前 , 182F
還在那邊幾歲有多少%能力 17歲就是不能買酒.
01/11 00:10, 182F
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01/11 00:11, 4年前 , 183F
玩擦邊球咧 你去找個17歲的買買看 警察知道會不會放過你
01/11 00:11, 183F
拿租房買保險跟買非生活必需品相提並論？ 這是能放一起類比的東西？ 還有上面那堆.... 所以說會在那邊怒噓的就是這種程度了 ※ 編輯: shamanlin (36.231.66.64 臺灣), 01/11/2021 01:10:34
噓
01/11 01:45, 4年前 , 184F
民77立法意旨啊 有智人士知道要防資本主義剝削未成年
01/11 01:45, 184F
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01/11 01:47, 4年前 , 185F
另外民20歲刑18歲早就討論到爛了 不用在那邊凹了
01/11 01:47, 185F
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01/11 01:50, 4年前 , 186F
舉甚麼超商啊特例啊都不用啦 必要之惡
01/11 01:50, 186F
→
01/11 01:53, 4年前 , 187F
就當你是2021第一個挑戰民法20歲吧 反正每年都有 加油
01/11 01:53, 187F
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01/11 02:12, 4年前 , 188F
之前那個是刷母親的卡啊，店家哪能知道對方是不是被偷刷
01/11 02:12, 188F
推
01/11 04:13, 4年前 , 189F
那如果遊戲公司輸了不爽把他帳號封掉可以嗎
01/11 04:13, 189F
噓
01/11 06:04, 4年前 , 190F
有的人早熟晚熟難免,但目前又沒條件個人審查,就像酒量有
01/11 06:04, 190F
→
01/11 06:04, 4年前 , 191F
人一杯倒,有人邊喝酒邊教課甚至拉學生辯論,但酒測標準還
01/11 06:04, 191F
→
01/11 06:04, 4年前 , 192F
不是一樣。不用凹19歲去買被店家洗臉,規定就這樣
01/11 06:04, 192F
→
01/11 06:06, 4年前 , 193F
要保護價值觀確立前的少年或孩童被誘導被騙所以才立法保
01/11 06:06, 193F
→
01/11 06:06, 4年前 , 194F
護。
01/11 06:06, 194F
推
01/11 08:17, 4年前 , 195F
就算花到沒鑽石 遊戲公司也能收回你用鑽石買的東西啦
01/11 08:17, 195F
噓
01/11 14:51, 4年前 , 196F
你照法律當然每個未滿20都要家長同意書才能消費非日用品
01/11 14:51, 196F
→
01/11 14:52, 4年前 , 197F
但是真這樣做商家還會有收入嗎??所以允許未滿20不須同意
01/11 14:52, 197F
→
01/11 14:53, 4年前 , 198F
書消費就是承擔一定風險的取捨，而9歲消費1萬和19歲消費
01/11 14:53, 198F
→
01/11 14:53, 4年前 , 199F
一萬的風險你覺得一樣的話代表沒甚麼判斷能力
01/11 14:53, 199F
噓
01/11 14:57, 4年前 , 200F
噓你不懂法律還在那自以為是
01/11 14:57, 200F
→
01/11 19:59, 4年前 , 201F
一番賞不要買未成年就好啦 還怕沒凱子嗎
01/11 19:59, 201F
噓
01/11 23:24, 4年前 , 202F
9歲19歲風險不一樣阿 但目前實務又沒辦法細分.
01/11 23:24, 202F
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01/11 23:25, 4年前 , 203F
18歲才能買酒 7歲喝17歲喝狀況也不同 但17歲還是不能買阿
01/11 23:25, 203F
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01/11 23:27, 4年前 , 204F
然後擔心商家收入 一定要賺價值觀不健全的未成年的商家?
01/11 23:27, 204F
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01/11 23:28, 4年前 , 205F
如果商家口碑好 父母還會不同意買嗎?
01/11 23:28, 205F
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01/11 23:31, 4年前 , 206F
誰才不懂法律阿 要挑特例個案誰不會 法條這樣訂的完?
01/11 23:31, 206F
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01/11 23:33, 4年前 , 207F
有人18歲能獨立半工半讀 每天記帳 價值觀金錢觀完善.
01/11 23:33, 207F
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01/11 23:35, 4年前 , 208F
有人28歲吃住靠家,伸手向父母拿錢揮霍 金錢觀價值觀崩壞
01/11 23:35, 208F
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01/11 23:38, 4年前 , 209F
難道要每一次都給檢察官身家調查判定有無完全行為能力有
01/11 23:38, 209F
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01/11 23:38, 4年前 , 210F
無良好三觀判斷是非嗎?
01/11 23:38, 210F
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