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Re: [不演] fate的歷史考據已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (沙陀曼)時間4年前 (2020/08/24 14:16), 4年前編輯推噓85(86推 1噓 130→)
留言217則, 77人參與, 4年前最新討論串14/15 (看更多)
※ 引述《Lex4193 (卡歐斯-艾美拉達)》之銘言： https://i.imgur.com/018G4Bd.png
和各位介紹一個人。 這位是大仲馬，法國文豪，寫作生涯最成功的歷史小說家之一。 相信很多人都有聽過他的一句名言： 「歷史就是給我掛書用的釘子。」 但是他還講過類似意涵，但是更直白的名言： 「如果能和她生下美麗的孩子，那你就有強姦歷史的資格。」 就像他在《基度山恩仇記》中寫下的角色海蒂一樣。 海蒂設定上是希臘王阿里．鐵貝林之女，因為父親被背叛而淪為奴隸。 在因緣際會下被伯爵買下，成為他復仇計畫中的關鍵。 海蒂是虛構人物，但是其父卻是真有其人。 阿里．鐵貝林一般通稱阿里帕夏(帕夏為尊稱，與英文的Lord意思類似)， 是一名19世紀盤據於希臘、阿爾巴尼亞等地的軍閥統治者。 阿里帕夏是土匪出身，因為勢力龐大和武勇威名受到統治者鄂圖曼帝國的認可與收併， 之後在協助鄂圖曼帝國鎮壓叛亂的過程中逐漸壯大自身勢力。 最終，阿里帕夏成為其領地的實際統治者， 其勢力之龐大甚至可以直接與當時的稱霸歐陸的拿破崙結盟。 曾拜訪其宮殿的詩人拜倫對於阿里帕夏的為人留下了紀錄。 有別其勇猛的形象，阿里帕夏是藝術與文化的推動者。 他的統治中心約阿尼納既富有又壯麗， 受到伊斯蘭影響的希臘文化也在他的統治期間得到了復興。 另一面的阿里帕夏卻是殘忍嗜殺的獨裁者。 將敵軍活烤、將少女裝進麻袋丟進河中、將仇敵的家族連坐大規模屠殺……等等， 他對此毫無猶疑，甚至引以為樂，無疑是一個典型的暴君形象。 熱愛藝術卻殘暴不仁、作戰勇武且不可一世。 在當時的西方知識份子眼中，阿里帕夏成為一個神祕且浪漫的東方統治者刻板印象。 阿里帕夏的龐大勢力最終讓鄂圖曼帝國無法忍受，兩方爆發了近兩年的戰爭。 已接近杖朝之年的阿里帕夏領軍抗戰， 但最終寡不敵眾，只能接受鄂圖曼帝國的和談條件。 鄂圖曼帝國向阿里帕夏傳達了赦免的善意，而阿里帕夏不疑有他的接受了。 他離開了約阿尼納的堡壘，來到了著名的聖潘代萊蒙修道院定居。 但鄂圖曼方很快的毀棄了赦免的約定， 大軍團團包圍了修道院，宣達了蘇丹下達的斬首令。 受到欺騙的阿里帕夏如此傲氣的宣告： 「我的頭顱……絕不會投降，成為一個奴隸的頭顱。」 僅管已經高齡80歲，但勇猛的暴君仍親身力抗鄂圖曼軍隊。 正如同他的宣言，阿里帕夏未曾投降，持續奮戰直到頭顱被子彈貫穿那刻為止。 在阿里帕夏死後數年後，大仲馬開始撰寫《基度山恩仇記》， 他幫神秘的東方王者增添了一名年輕秀麗的女兒，並且在父親死後淪落為奴。 強姦歷史？是的，大仲馬毫無疑問的創作上對歷史真相做出了竄改。 可是看看海蒂，「出身神秘的東方、淪落為奴的公主」這設定難道不吸引人嗎？ 當然吸引人，而且還倒貼過來簡直夭壽讚。 大仲馬說到做到，強姦了歷史還讓她生了一個美麗的孩子。 大仲馬告訴我們： 對於創作者而言，真正重要的部分是找出歷史與神話有趣之處作為創作舞台與要素。 至於真實性與考據與否那都是其次， 因為如果作品不有趣，那考據再真實都是白搭。 至於這個喜歡裝懂的原PO嘛， 大概別說原作，可能連奈須的作品都沒認真看過。 事實上，氛圍、潮指數、中二這些都是其次。 奈須在FGO前的真正招牌特色是「滲入日常中的異常」， 從空之境界、月姬到FATE都是如此。 透過不斷發生的詭異事件，逐漸讓異常滲透主要角色的日常， 最終抽絲剝繭揭露異變的真相與根源，這才是奈須以前作品好看的醍醐味。 舉例： 為什麼FATE在打聖杯戰爭了，士郎還要去學校上課？ 很簡單，那是逐漸要被剝離的日常。 沒有學校日常的襯托，後面呈現出來的異常就沒有如此強烈的風味與印象。 至於很多人愛講的張飛打岳飛，那也只是FATE要滲入主角日常中的異常之一而已。 真正以此為主題的也是以展現現代亞瑟王傳奇的FATE線居多， 在其餘兩線中，這些出自神話傳奇中的英靈對戰就逐漸不再是故事的真正核心。 坦白講，我認為連FGO的重點都不是張飛打岳飛， 更像是奈須把他最愛的機器人大戰風格轉化為自己的故事風格而撰寫。 FGO整體而言主軸很明確，就是在講述人類的可能性與未來， 並且透過瑪修這名無垢的籠中少女，在旅程中理解英靈們對人類的步履造成何種影響。 張飛打岳飛？歷史考據？ 創作者真正的工作是將這些要素創作成能吸引觀眾的故事，而不是幫讀者上課。 而「深入歷史人物故事」這對創作者來講是其次， 並不是義務，也和深度之類的完全沒關係。 抱歉，原本不想回的 == 但是看到他又在裝懂下面還一堆人在那邊補血就覺得懶趴火手癢 == -- (と・てノ) 翼龍欸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.203.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1598249801.A.4F8.html
推
08/24 14:17, 4年前 , 1F
所以有人會把基督山恩仇記當歷史真傳ㄇ
08/24 14:17, 1F
推
08/24 14:19, 4年前 , 2F
推
08/24 14:19, 2F
→
08/24 14:19, 4年前 , 3F
把三國演義當成正史的就不少。
08/24 14:19, 3F
推
08/24 14:20, 4年前 , 4F
你講這個太難了啦 不如說說水滸傳和金瓶梅可不可以當正史
08/24 14:20, 4F
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08/24 14:20, 4年前 , 5F
不少人看網路翻案文成天嘴巴講正史如何如何結果依據都
08/24 14:20, 5F
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08/24 14:20, 4年前 , 6F
是演義呢。
08/24 14:20, 6F
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08/24 14:20, 4年前 , 7F
三國演義當正史會把蜀漢當正統
08/24 14:20, 7F
推
08/24 14:21, 4年前 , 8F
可是人家劉備是稱漢王不是蜀漢王
08/24 14:21, 8F
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08/24 14:21, 4年前 , 9F
其實中國歷朝史觀魏蜀都當過正統。
08/24 14:21, 9F
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08/24 14:21, 4年前 , 10F
就吳沒有吧柯柯。
08/24 14:21, 10F
推
08/24 14:21, 4年前 , 11F
推
08/24 14:21, 11F
推
08/24 14:21, 4年前 , 12F
你真的可以不用認真回他～他只是眼紅罷了
08/24 14:21, 12F
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08/24 14:22, 4年前 , 13F
曹劉都是打姓劉的當旗子啊，孫就標準自立地頭蛇
08/24 14:22, 13F
推
08/24 14:22, 4年前 , 14F
(と・てノ) 吃餌的翼龍欸
08/24 14:22, 14F
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08/24 14:23, 4年前 , 15F
曹丕有篡位 劉則是血統正確 孫就地方土霸王
08/24 14:23, 15F
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08/24 14:25, 4年前 , 16F
孫權就是三國之中唯一沒名分的 說來就是割據政權
08/24 14:25, 16F
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08/24 14:25, 4年前 , 17F
我反而還比較驚訝今天這個老釣手還能釣個兩大串呢
08/24 14:25, 17F
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08/24 14:26, 4年前 , 18F
孫權最晚稱帝的原因還是因為他找不到能夠取代漢朝的理由
08/24 14:26, 18F
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08/24 14:26, 4年前 , 19F
孫權的吳國還是從曹丕封的吳王來的
08/24 14:26, 19F
推
08/24 14:27, 4年前 , 20F
不遭人嫉是庸才 眼紅仔亂黑亂硬塞自己價值觀給人那麼久
08/24 14:27, 20F
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08/24 14:27, 4年前 , 21F
一個電影版一個泳裝就真瘋狂洗板 眼紅仔應該更氣更眼紅了
08/24 14:27, 21F
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08/24 14:29, 4年前 , 22F
啊…不是…可是fate設定和劇情都很出戲唉
08/24 14:29, 22F
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08/24 14:30, 4年前 , 23F
而且強姦歷史的前提是要有本事生出美麗的孩子唉
08/24 14:30, 23F
當大家都覺得孩子不錯看，你卻不這麼覺得的時候…… 我建議你去測試一下視力 == ※ 編輯: Satoman (1.160.203.87 臺灣), 08/24/2020 14:32:01
→
08/24 14:30, 4年前 , 24F
實際上真的出戲的人不多啊。
08/24 14:30, 24F
推
08/24 14:30, 4年前 , 25F
所以 就說FATE哪裡不好就好了 扯那麼多幹嘛
08/24 14:30, 25F
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08/24 14:31, 4年前 , 26F
對ㄟ 你怎麼知道妳生的孩子很美 就這樣亂幹
08/24 14:31, 26F
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08/24 14:31, 4年前 , 27F
蘑菇真那麼好GALGAME時期就該紅了。=_>=
08/24 14:31, 27F
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08/24 14:31, 4年前 , 28F
認同你的 就推 不認同就虛
08/24 14:31, 28F
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08/24 14:31, 4年前 , 29F
霸王別姬魔改成這樣，虞姬人氣爆棚你說有幾個人覺得出
08/24 14:31, 29F
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08/24 14:31, 4年前 , 30F
戲。
08/24 14:31, 30F
推
08/24 14:31, 4年前 , 31F
翼龍大說得好
08/24 14:31, 31F
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08/24 14:31, 4年前 , 32F
三大同人時期沒紅嗎 沒紅怎麼出動畫?
08/24 14:31, 32F
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08/24 14:32, 4年前 , 33F
阿不就是GirlGame時期就紅了才變同人三大奇蹟現在賺滿
08/24 14:32, 33F
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08/24 14:32, 4年前 , 34F
他其實要感謝大多數人都還是不以人廢言才能在討論區存活
08/24 14:32, 34F
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08/24 14:32, 4年前 , 35F
滿。
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08/24 14:32, 4年前 , 36F
GALGAME 時期 月姬出動畫(雖然慘) FATE也出動畫 沒紅?
08/24 14:32, 36F
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08/24 14:32, 4年前 , 37F
不然月姬Fate哪來的，月姬才只是奈須公開的第二部作品
08/24 14:32, 37F
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08/24 14:32, 4年前 , 38F
耶。
08/24 14:32, 38F
還有 139 則推文
還有 2 段內文
推
08/24 16:03, 4年前 , 178F
推
08/24 16:03, 178F
推
08/24 16:34, 4年前 , 179F
推
08/24 16:34, 179F
→
08/24 16:36, 4年前 , 180F
這篇如果看過空境會特別有感，荒耶那個結界的敘述就
08/24 16:36, 180F
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08/24 16:36, 4年前 , 181F
很符合這種風格
08/24 16:36, 181F
推
08/24 16:39, 4年前 , 182F
推！把FGO甚至Fate系列紅的主因歸類為張飛打岳飛，都是表面
08/24 16:39, 182F
→
08/24 16:39, 4年前 , 183F
認知
08/24 16:39, 183F
推
08/24 16:41, 4年前 , 184F
推
08/24 16:41, 184F
推
08/24 16:48, 4年前 , 185F
認真推！話說這大仲馬哪時會在FGO裡實裝呢，好久沒新作家了XD
08/24 16:48, 185F
→
08/24 16:49, 4年前 , 186F
其實fgo的故事裡也帶有現實、夢境混合的元素～
08/24 16:49, 186F
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08/24 16:50, 4年前 , 187F
御主經常闖入夢境冒險、以及部分從者表示被召喚像是作夢一樣
08/24 16:50, 187F
→
08/24 16:50, 4年前 , 188F
另外有些劇本也會採用現實、夢境混合的風格寫作～
08/24 16:50, 188F
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08/24 16:51, 4年前 , 189F
而作最能體現這特色的，就是能穿梭在現實、夢境的嚴窟王了！y
08/24 16:51, 189F
推
08/24 16:51, 4年前 , 190F
推剝離日常的異常
08/24 16:51, 190F
推
08/24 17:29, 4年前 , 191F
我就喜歡翼龍大！
08/24 17:29, 191F
推
08/24 17:34, 4年前 , 192F
推
08/24 17:34, 192F
推
08/24 18:19, 4年前 , 193F
然後伯爵CD劇，正史又被強姦一次
08/24 18:19, 193F
推
08/24 18:29, 4年前 , 194F
XD
08/24 18:29, 194F
推
08/24 18:43, 4年前 , 195F
推
08/24 18:43, 195F
推
08/24 19:02, 4年前 , 196F
FGO重點不是奶子喔
08/24 19:02, 196F
推
08/24 19:08, 4年前 , 197F
我就想說論歷史你不開口哪輪得到誰出來嘰嘰歪歪.....
08/24 19:08, 197F
推
08/24 19:25, 4年前 , 198F
推翼龍大
08/24 19:25, 198F
推
08/24 19:45, 4年前 , 199F
(*￣▽￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_,
08/24 19:45, 199F
→
08/24 19:46, 4年前 , 200F
推這篇的說法,我之所以最喜歡的TM作品是空境就是喜歡
08/24 19:46, 200F
→
08/24 19:46, 4年前 , 201F
那種日常轉異常的浪漫味道,這點其實到HA都還很明顯
08/24 19:46, 201F
→
08/24 19:46, 4年前 , 202F
後來Fate全面無雙化就走調了
08/24 19:46, 202F
推
08/24 20:38, 4年前 , 203F
推這篇
08/24 20:38, 203F
推
08/24 20:59, 4年前 , 204F
推
08/24 20:59, 204F
推
08/24 22:17, 4年前 , 205F
幹 廢文居然能釣到翼龍大大www
08/24 22:17, 205F
推
08/24 22:39, 4年前 , 206F
看現在fgo這模樣，和魔山畸形兒沒兩樣，後續發展也
08/24 22:39, 206F
推
08/25 00:55, 4年前 , 207F
史書 小說 ....
08/25 00:55, 207F
→
08/25 02:54, 4年前 , 208F
改編歷史的作品,我自己會想到軒轅劍系列啦
08/25 02:54, 208F
→
08/25 02:55, 4年前 , 209F
滲入日常的異常...現在會想到NTR怎麼半lol
08/25 02:55, 209F
推
08/25 08:00, 4年前 , 210F
推翼龍
08/25 08:00, 210F
推
08/25 17:58, 4年前 , 211F
哇！是翼龍耶！
08/25 17:58, 211F
→
08/25 17:58, 4年前 , 212F
不過FGO的活動是一堆異常在過日常的故事就是了
08/25 17:58, 212F
推
08/26 00:41, 4年前 , 213F
推這篇
08/26 00:41, 213F
推
08/26 03:13, 4年前 , 214F
每次都覺得空境作為TM社入坑作真是太好了
08/26 03:13, 214F
推
08/26 07:00, 4年前 , 215F
讚！講得淺顯易懂！！
08/26 07:00, 215F
推
08/26 08:05, 4年前 , 216F
先推再看
08/26 08:05, 216F
→
08/27 07:46, 4年前 , 217F
整天被電還幻想自己沒輸過，真的很可憐
08/27 07:46, 217F
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