PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Fw: [新聞] 日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫已刪文

看板C_Chat (希洽)作者 (桶桶泥)時間3年前 (2020/09/17 00:40), 3年前編輯推噓9(13推 4噓 35→)
留言52則, 9人參與, 3年前最新討論串3/4 (看更多)
※ [本文轉錄自 historia 看板 #1VOXze9h ] 作者: tontontonni (桶桶泥) 看板: historia 標題: Re: [新聞] 日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫 時間: Wed Sep 16 22:21:26 2020 errr 鼠目寸光也敢投稿 「不要學一輩子都沒去過地方的歷史」 這樣的話 先不說東南亞史，非洲史，南美洲史， 那世界史很多部分，你就可以不用教了，只要教台灣史就好 如果武則天不教，那麼教伊麗莎白女王的意義是？教路易十四的意義是？亞歷山大東征希臘 化時代跟我們什麼關係？十字軍東征呢？ 那教歐洲中世紀史幹嘛？跟台灣有什麼關係？ 這些也都跟台灣無關 另外 你小時候玩遊戲學三國史關大家屁事？ 當社會上每個小孩都會玩遊戲喔？ 不玩遊戲的人怎麼辦？ 其實更多的人是不玩遊戲，要玩不一定要玩三國嗎 然後玩遊戲頂多是記得人名，真的以為玩了遊戲就知道正史？ 遊戲根據的是小說，跟正史關懷的完全不一樣好嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.34.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1600266088.A.26B.html
→
09/16 23:20, 3年前 , 1F
這純粹是國家認同問題,並非歷史研究.我們也讀馬雅埃及等文
09/16 23:20, 1F
→
09/16 23:20, 3年前 , 2F
明的知識,但不代表認同馬雅與埃及.
09/16 23:20, 2F
→
09/16 23:21, 3年前 , 3F
台獨文人有一種莫名恐懼,害怕台灣人愛上中國文化.
09/16 23:21, 3F
→
09/16 23:23, 3年前 , 4F
誇大濁水溪,貶低黃河長江,自有其撿洗文化的思想教育.
09/16 23:23, 4F
→
09/16 23:23, 3年前 , 5F
但他們對日本歷史故事道是十足的熱愛.
09/16 23:23, 5F
→
09/16 23:57, 3年前 , 6F
就差一點把日本戰國史帶入歷史課本中.
09/16 23:57, 6F
推
09/16 23:58, 3年前 , 7F
那塊他認為沒去過，不需要學的地方的歷史，偏偏是在近
09/16 23:58, 7F
→
09/16 23:58, 3年前 , 8F
代前對東亞影響力最大的，就拿他最愛的日本來說，飛鳥
09/16 23:58, 8F
→
09/16 23:58, 3年前 , 9F
京、平城京到平安京的格局是源自哪裡，為何信玄上京叫
09/16 23:58, 9F
→
09/16 23:58, 3年前 , 10F
上洛，日本古代律令制是源自哪裡等等，江戶時代武士道
09/16 23:58, 10F
→
09/16 23:59, 3年前 , 11F
的確立跟程朱理學的關聯，這些都是源自那個他認為不重
09/16 23:59, 11F
→
09/16 23:59, 3年前 , 12F
要的地方
09/16 23:59, 12F
→
09/16 23:59, 3年前 , 13F
他一生不去的地方,就讀它?那南極與月球,不用知道?
09/16 23:59, 13F
→
09/17 00:00, 3年前 , 14F
國家認同問題就是政治問題 不要從教育洗腦學生
09/17 00:00, 14F
→
09/17 00:01, 3年前 , 15F
台灣原住民沒有文字,沒有歷史記載,只有代代更新的神話.
09/17 00:01, 15F
→
09/17 00:01, 3年前 , 16F
不要緊,拍一部電影,就有歷史了.
09/17 00:01, 16F
→
09/17 00:02, 3年前 , 17F
把虛構的戲劇也當成歷史,還討論其中哲學?
09/17 00:02, 17F
→
09/17 00:03, 3年前 , 18F
如果可行,聖經也能當人類歷史了,連進化論也不必教.
09/17 00:03, 18F
推
09/17 00:20, 3年前 , 19F
不太懂你們怎麼老是認為國家認同是因為學生被洗腦?
09/17 00:20, 19F
→
09/17 00:21, 3年前 , 20F
陳水扁小時候讀什麼課本? 40歲以上台獨的支持率難道是0嗎
09/17 00:21, 20F
→
09/17 00:22, 3年前 , 21F
塑造國家認同最主要的還是個人生活體驗出來的 以我本人來
09/17 00:22, 21F
→
09/17 00:22, 3年前 , 22F
洗腦是一個錯誤的名詞.應該說是制約.
09/17 00:22, 22F
→
09/17 00:23, 3年前 , 23F
洗腦一詞是韓戰時新聞記者發明的詞,但後來心理醫學上沒用
09/17 00:23, 23F
→
09/17 00:23, 3年前 , 24F
說 讀書時期是我最支持大中華思想的時候
09/17 00:23, 24F
→
09/17 00:24, 3年前 , 25F
到,而且否定之.西方醫學倒是很嚴謹,而新聞自由也沒辦法,
09/17 00:24, 25F
→
09/17 00:25, 3年前 , 26F
出社會後的工作、出國的體驗、政治環境的變動才是轉換我
09/17 00:25, 26F
→
09/17 00:25, 3年前 , 27F
國家認同的因素 可以說教科書反倒是反應了時代的變化
09/17 00:25, 27F
→
09/17 00:26, 3年前 , 28F
不過資本國家政府對共產主義的對抗,也有這種攻擊性詞彙.
09/17 00:26, 28F
→
09/17 00:27, 3年前 , 29F
不是因為教科書洗腦支持台獨的人才變多 而是因為支持台獨
09/17 00:27, 29F
→
09/17 00:27, 3年前 , 30F
推樓上三位
09/17 00:27, 30F
→
09/17 00:27, 3年前 , 31F
以我個人認知,台灣七十幾年來媒體都在洗腦人民.
09/17 00:27, 31F
→
09/17 00:27, 3年前 , 32F
的人多了才有能力去改變教科書的方向
09/17 00:27, 32F
→
09/17 00:28, 3年前 , 33F
你要是常去查圖書館影像資料如舊報紙,你就會有所心得.
09/17 00:28, 33F
→
09/17 00:29, 3年前 , 34F
你查看一下1975年越南戰爭相觀報導,你看不到"越南統一"你
09/17 00:29, 34F
→
09/17 00:29, 3年前 , 35F
只看到"越南淪陷"或"西貢淪陷".
09/17 00:29, 35F
→
09/17 00:30, 3年前 , 36F
統一和淪陷是同一件事.但是報導角度不同而解是不同.
09/17 00:30, 36F
→
09/17 00:32, 3年前 , 37F
一直到現在台灣人民還不能想像越南是"統一了"(過去式).
09/17 00:32, 37F
→
09/17 00:32, 3年前 , 38F
你不能想像是因為你被"洗腦"了.
09/17 00:32, 38F
→
09/17 00:33, 3年前 , 39F
包括胡志明,你忘不了他是共產黨.即便你娶了越配.
09/17 00:33, 39F
→
09/17 00:34, 3年前 , 40F
台灣人不能想像越南統一 有這回事嗎? 倒是你提到媒體"洗
09/17 00:34, 40F
→
09/17 00:34, 3年前 , 41F
腦"這點倒是真的 與其怪教科書洗腦學生 你們應該去怪自由
09/17 00:34, 41F
→
09/17 00:35, 3年前 , 42F
時報三立民視才對 受這三家媒體影響而支持台獨的人絕對比
09/17 00:35, 42F
→
09/17 00:35, 3年前 , 43F
教科書要多很多 然而媒體能生存也是因為有人看 如果沒市
09/17 00:35, 43F
→
09/17 00:36, 3年前 , 44F
場 這三家媒體早就收攤了
09/17 00:36, 44F
→
09/17 00:36, 3年前 , 45F
教科書很無辜 請你們不要再把台獨人口增加怪到它身上
09/17 00:36, 45F
※ 編輯: tontontonni (39.8.34.89 臺灣), 09/17/2020 00:39:56 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: tontontonni (39.8.34.89 臺灣), 09/17/2020 00:40:43 ※ 編輯: tontontonni (39.8.34.89 臺灣), 09/17/2020 00:44:31
推
09/17 00:50, 3年前 , 46F
推
09/17 00:50, 46F
推
09/17 00:51, 3年前 , 47F
我比較想討論推文 不過可能會被桶 嘻嘻
09/17 00:51, 47F
噓
09/17 00:54, 3年前 , 48F
這ID噓就對了
09/17 00:54, 48F
推
09/17 00:59, 3年前 , 49F
沒去過就不用教，那連台灣史要讀多少都能夠吵
09/17 00:59, 49F
推
09/17 01:05, 3年前 , 50F
想從台灣歷史教科書學到三國史的人到底有沒有翻過
09/17 01:05, 50F
→
09/17 01:05, 3年前 , 51F
國民政府的國編館到認識台灣以及馬上任後的版本
09/17 01:05, 51F
→
09/17 01:06, 3年前 , 52F
說穿了不就是意識形態在吵架 反正再過一兩代就不會吵了
09/17 01:06, 52F
推
09/17 01:09, 3年前 , 53F
至於甚麼洗腦 有利於自己利益(意識形態)當然就Good
09/17 01:09, 53F
→
09/17 01:10, 3年前 , 54F
不利的當然要怪給教科書/媒體 就大方點坦承利益才是衝突
09/17 01:10, 54F
噓
09/17 01:10, 3年前 , 55F
「不要學一輩子都沒去過地方的歷史」 <---這句話哪來的?
09/17 01:10, 55F
→
09/17 01:10, 3年前 , 56F
該不會是你自己紮的稻草人?
09/17 01:10, 56F
→
09/17 01:10, 3年前 , 57F
根源 甚麼追求真相 blabla 馬都是戰對方的武器
09/17 01:10, 57F
推
09/17 01:12, 3年前 , 58F
國編館的課本我還留著喔 有需要我是可以去翻出來
09/17 01:12, 58F
噓
09/17 01:14, 3年前 , 59F
國編館版本的課本根本是唬爛的笑話集
09/17 01:14, 59F
推
09/17 01:15, 3年前 , 60F
基於tontontonni回蔡亦竹的文章 確實原始文章沒有
09/17 01:15, 60F
→
09/17 01:16, 3年前 , 61F
「不要學一輩子都沒去過地方的歷史」tontontonni 應該解釋
09/17 01:16, 61F
→
09/17 01:16, 3年前 , 62F
開頭那段究竟從何而來或是該篇文章哪段讓你有這樣理解
09/17 01:16, 62F
→
09/17 01:17, 3年前 , 63F
不用翻 新聞裡有把歷代教科書版本的關於三國整理出來
09/17 01:17, 63F
推
09/17 01:18, 3年前 , 64F
可能大家都沒有看到文章最後一段，雖然有一些前提，但也是
09/17 01:18, 64F
→
09/17 01:18, 3年前 , 65F
原作的論述沒錯啦。
09/17 01:18, 65F
推
09/17 01:20, 3年前 , 66F
那是我們的文化 跟 一輩子都沒去過地方的歷史
09/17 01:20, 66F
→
09/17 01:20, 3年前 , 67F
唉，可惡的是意識形態吵架卻把科學課綱拖下水……
09/17 01:20, 67F
→
09/17 01:21, 3年前 , 68F
很明顯在講中國 當然 戰不同的意識形態一定得斷章取義的
09/17 01:21, 68F
→
09/17 01:22, 3年前 , 69F
不科學呀 各國歷史教科書本來就是隱惡揚善
09/17 01:22, 69F
→
09/17 01:22, 3年前 , 70F
是啊。但原文也是在戰意識形態，所以……一嘴毛:)
09/17 01:22, 70F
→
09/17 01:24, 3年前 , 71F
蔡亦竹的立場本來就是台獨 這沒甚麼好隱瞞的
09/17 01:24, 71F
→
09/17 01:24, 3年前 , 72F
光一個課本戰得那麼兇 就知道課本對一個人的心智年齡
09/17 01:24, 72F
→
09/17 01:25, 3年前 , 73F
影響有多大 當然可以舉出特異例子駁斥 例如阿扁/劉曉波
09/17 01:25, 73F
推
09/17 01:25, 3年前 , 74F
課綱戰拉上檯面還得去問問當年那群反黑箱課綱的在想啥XD
09/17 01:25, 74F
→
09/17 01:26, 3年前 , 75F
如果需要的話 當然可以為當年反黑箱課綱論證其正當性
09/17 01:26, 75F
→
09/17 01:27, 3年前 , 76F
「寫歷史」能夠爭到大統和大義名分，跟爭玉璽的意思差不多
09/17 01:27, 76F
→
09/17 01:27, 3年前 , 77F
要黑護航三國歷史的人也不困難 因為那些人多半在脫離學校
09/17 01:27, 77F
→
09/17 01:28, 3年前 , 78F
後就沒讀過甚麼歷史 腦袋只有"自己版本"的歷史 當然好打發
09/17 01:28, 78F
→
09/17 01:28, 3年前 , 79F
吧。 另外我就不爽他們牽拖數理課綱，數理課綱不像洗腦
09/17 01:28, 79F
→
09/17 01:29, 3年前 , 80F
用的那些，需要穩定才能有扎實的訓練。結果還是繼續陪他們
09/17 01:29, 80F
→
09/17 01:29, 3年前 , 81F
歷史課本本來自古以來 古今中外就是洗腦的工具
09/17 01:29, 81F
→
09/17 01:29, 3年前 , 82F
改，改了也明顯沒有比較好。那不如等到108這次再調整。
09/17 01:29, 82F
→
09/17 01:30, 3年前 , 83F
思辨是我們的義務：那些瑞典老師教我的事 該書介紹瑞典歷
09/17 01:30, 83F
→
09/17 01:31, 3年前 , 84F
以銅、古和人為鏡(ry
09/17 01:31, 84F
→
09/17 01:31, 3年前 , 85F
史課的上法 向孩子坦承佈公歷史為什麼要設計"維京時代"
09/17 01:31, 85F
→
09/17 01:31, 3年前 , 86F
維京人 為什麼"發明"這概念(19世紀民族主義)已經相當了不
09/17 01:31, 86F
→
09/17 01:32, 3年前 , 87F
起的歷史教育了
09/17 01:32, 87F
推
09/17 01:36, 3年前 , 88F
真的很厲害。臺灣的國教，至少在課本端，還走不到那一步。
09/17 01:36, 88F
→
09/17 01:37, 3年前 , 89F
可能有個別的老師可以教會個別學生這個概念，但要是大家都
09/17 01:37, 89F
→
09/17 01:38, 3年前 , 90F
懂的話，會有統治困難。
09/17 01:38, 90F
→
09/17 01:38, 3年前 , 91F
更可怕的是 老師還是用引導發問 讓他們思考的
09/17 01:38, 91F
推
09/17 01:40, 3年前 , 92F
我的意思是，思辨的結果，不見得是支持當下政府的意識形態
09/17 01:40, 92F
→
09/17 01:41, 3年前 , 93F
的，那當國家認同都大亂的時候…… 瑞典聽起來真好，至少
09/17 01:41, 93F
→
09/17 01:41, 3年前 , 94F
在這一點上。
09/17 01:41, 94F
噓
09/17 02:38, 3年前 , 95F
轉歷史版的東西到c洽幹嘛？完全不知所謂
09/17 02:38, 95F
推
09/17 03:02, 3年前 , 96F
所謂的正史不過也是後人寫的小說罷了 你又知道作者真的
09/17 03:02, 96F
→
09/17 03:02, 3年前 , 97F
知道當時發生的事了? 你又知道作者沒有瞎掰一些事蹟了?
09/17 03:02, 97F
‣ 更多 tontontonni 的文章
文章代碼(AID): #1VOa0CH- (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 tontontonni 的文章
文章代碼(AID): #1VOa0CH- (C_Chat)