PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [問題] 麻將ai有機會贏過人類嗎?已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (CY)時間5年前 (2021/03/15 07:56), 5年前編輯推噓26(33推 7噓 52→)
留言92則, 36人參與, 5年前最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《arnold3 (憂鬱型男阿雲)》之銘言： : 記得棋靈王說圍棋的未來就是電腦 結果還真的被電腦破解了 跌破了很多 : 高手的眼鏡 然後又說要打星海 打到後來人類也打輸電腦了 然後又說要 : 弄戰鬥機 然後人類也輸了 但是在麻將這一塊 電腦還不是對手 因為牌又更多了 : 就好像賭神會用心理戰觀察對手設陷阱一樣 不是單純的打牌而已 所以說 : 跟人性有關的話電腦就學不了了 麻將有隨機性怎麼可以跟圍棋 西洋棋比 圍棋 西洋棋 就是數學遊戲 其二，21點也是數學遊戲，但21點比較像是算出 勝算比較大的，會輸的時候還是會輸 只是輸少贏多罷了。 -- ▂ ▂ Ｗ Ｅ ￣◥ ◣◤ ◥◢ ◤￣ ＡＲＥ ▂ ▂ ◢◣▄◢▄◥▄◣◢◣▄◣◢◣ ◥ ◣ ◢◤ ◢◣◢▄◢◣◢▄◤ ◥▄◢◣ ◢◣●◥▍▼ ◥▄▄◣◥● ◆◣ ◥ ◣◤ ◢◆ ●◤◢▄▄◤▄▼▋◤●◢◣ ◥ ◆ ◤◣▆ ◆ ◤◢▄▄◥◤◢ ● ◥◤ ◣ ● ◣◥◤ ▄▄◣◣◆ ▆◢◥ ◆ ◤ ◥◥◣ ◢◢◣●◢ ◢◣◢◢◢ ◆ ◢◤ ◥ ◣ ◆ ◣◣◣◢◣◣● ◢◣◣◢◤◤ ◤◤◥￣◤◥ ▄ ◤◥◤◤ˍ◢ ◤◣_◢◥ ◣ˍ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.111.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1615766213.A.470.html
噓
03/15 07:57, 5年前 , 1F
麻將一樣是數學遊戲 只是隨機性更高
03/15 07:57, 1F
推
03/15 07:58, 5年前 , 2F
麻將一樣是數學遊戲 只是隨機性又更高了 ；(
03/15 07:58, 2F
推
03/15 08:00, 5年前 , 3F
爐石更蠢 媽的
03/15 08:00, 3F
爐石AI 直接改你牌庫比較實在。
推
03/15 08:01, 5年前 , 4F
麻將是個更立體的遊戲 各人有各人的打法
03/15 08:01, 4F
→
03/15 08:01, 5年前 , 5F
不能只是單純的去說麻將只是數學遊戲
03/15 08:01, 5F
我不會打麻將所以..不給太多評論，但每次我在旁邊玩大老二 21點，隔壁桌每次 麻將打一打火藥味都起來了，除了隨機性還要讀對手個性 麻煩死了。 ※ 編輯: hayate232 (118.169.111.210 臺灣), 03/15/2021 08:04:41
推
03/15 08:14, 5年前 , 6F
麻將不論盤外戰術一樣是不完全資訊遊戲 只是複雜度更高
03/15 08:14, 6F
推
03/15 08:15, 5年前 , 7F
下棋也是要讀對手個性啊 你484歧視麻將(X
03/15 08:15, 7F
下棋不用，下棋看棋盤就好。
推
03/15 08:15, 5年前 , 8F
其實也可以無視對手個性去打，就又變回數學遊戲了
03/15 08:15, 8F
→
03/15 08:15, 5年前 , 9F
所以跟撲克牌一樣需要算機率 圍棋西洋棋則是完全資訊遊戲
03/15 08:15, 9F
→
03/15 08:16, 5年前 , 10F
你聽到麻將會打到吵起來是因為台麻很多輸不起規則
03/15 08:16, 10F
→
03/15 08:17, 5年前 , 11F
完全資訊遊戲有「最佳解」存在 只是大多數暴力硬解太久了
03/15 08:17, 11F
→
03/15 08:20, 5年前 , 12F
不完全資訊遊戲你神AI遇到武藤遊戲或是宮永咲一樣不會贏
03/15 08:20, 12F
→
03/15 08:22, 5年前 , 13F
麻將的讀牌在對手「理性捨牌」的前提下也沒有100%
03/15 08:22, 13F
→
03/15 08:23, 5年前 , 14F
完全準確讀出來的方式 若是你的對手不理性
03/15 08:23, 14F
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03/15 08:24, 5年前 , 15F
會讀得更歪 在此之上又如何完全的把麻將數學化
03/15 08:24, 15F
※ 編輯: hayate232 (118.169.111.210 臺灣), 03/15/2021 08:26:09
推
03/15 08:28, 5年前 , 16F
當然，還是能對各個牌的危險度去數值化 然後經過
03/15 08:28, 16F
→
03/15 08:28, 5年前 , 17F
長時間的對局之後做到更準確的判斷
03/15 08:28, 17F
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03/15 08:28, 5年前 , 18F
但是這個過程並不是普通的一句麻將只是數學遊戲
03/15 08:28, 18F
→
03/15 08:29, 5年前 , 19F
就可以帶過的
03/15 08:29, 19F
推
03/15 08:33, 5年前 , 20F
樓上講的還是在數學的範疇裡面啊...只是把細節講開了而已
03/15 08:33, 20F
推
03/15 08:35, 5年前 , 21F
我只是想講人類在這方面未必做得比AI差
03/15 08:35, 21F
推
03/15 08:38, 5年前 , 22F
不完全資訊遊戲最大的特點不就在無法「確定」未公開的資訊
03/15 08:38, 22F
→
03/15 08:39, 5年前 , 23F
所以AI對於這些資訊只能用機率函數來猜 而且在運算力不足
03/15 08:39, 23F
推
03/15 08:40, 5年前 , 24F
推文是認真的嗎...你們真的覺得ai能贏圍棋 贏不了麻將嗎
03/15 08:40, 24F
→
03/15 08:41, 5年前 , 25F
的現在 AI光是處理牌面資訊就無法精確去處理了
03/15 08:41, 25F
→
03/15 08:41, 5年前 , 26F
人類相對之下 會必然的處理被AI所忽略掉的盤外資訊
03/15 08:41, 26F
→
03/15 08:43, 5年前 , 27F
像是等待的時間與捨牌之間的關係 來獲得更多可能的資訊
03/15 08:43, 27F
→
03/15 08:48, 5年前 , 28F
目前來看AI在麻將還沒有比人類特別強的地方吧
03/15 08:48, 28F
→
03/15 08:48, 5年前 , 29F
安定段也有比AI更高的人
03/15 08:48, 29F
推
03/15 08:51, 5年前 , 30F
不理性捨牌你能贏幾場？ 現在問題是不完全資訊太多
03/15 08:51, 30F
→
03/15 08:51, 5年前 , 31F
不好算 所以人類頂尖的還能應付
03/15 08:51, 31F
推
03/15 08:51, 5年前 , 32F
光是你會摸到什麼牌都不知道就可以讓練模型的數學家傷透腦
03/15 08:51, 32F
→
03/15 08:51, 5年前 , 33F
筋了
03/15 08:51, 33F
數學高手 3人玩21點攻莊家可以但小心被列為黑名單，但麻將你3個人攻一個，感覺就是 會被打阿XD
→
03/15 08:53, 5年前 , 34F
麻將在怎麼隨機還是可以算得
03/15 08:53, 34F
還有 20 則推文
還有 2 段內文
推
03/15 09:16, 5年前 , 55F
即使你不會放槍 別人會放槍也會自摸 我是不知道harr
03/15 09:16, 55F
→
03/15 09:16, 5年前 , 56F
y的邏輯怎麼出來的 不知道誰才不會打麻將 笑死
03/15 09:16, 56F
推
03/15 09:24, 5年前 , 57F
菜雞覺得橋牌靠運氣 中手覺得是數學 高手又覺得是運
03/15 09:24, 57F
→
03/15 09:24, 5年前 , 58F
氣 麻將也差不多吧
03/15 09:24, 58F
→
03/15 09:25, 5年前 , 59F
60分以下大家都瞎打=運氣 61~95分比誰比較能掌握數學
03/15 09:25, 59F
→
03/15 09:25, 5年前 , 60F
96~100分大家都能完全掌握以後又開始比剩下的RNG了
03/15 09:25, 60F
噓
03/15 09:26, 5年前 , 61F
台麻你偶爾自摸會輸啊 但你有種整雀都在自摸？
03/15 09:26, 61F
推
03/15 09:26, 5年前 , 62F
麻將也是在算機率 不然你各位打牌時怎麼選擇要丟的牌
03/15 09:26, 62F
→
03/15 09:26, 5年前 , 63F
上面一堆被自摸算輸的言論 啊阿法狗輸了一場算不算人類
03/15 09:26, 63F
→
03/15 09:26, 5年前 , 64F
完全勝利啊 完全資訊遊戲都是考慮輸多輸少 這種不完全
03/15 09:26, 64F
→
03/15 09:26, 5年前 , 65F
資訊遊戲哪有在討論單場的
03/15 09:26, 65F
→
03/15 09:27, 5年前 , 66F
運氣是公平的，局數一多誰強誰弱一目了然，除非你相信
03/15 09:27, 66F
→
03/15 09:27, 5年前 , 67F
運勢不信科學，那也沒啥好說的
03/15 09:27, 67F
推
03/15 09:27, 5年前 , 68F
不好意思 圍棋AI已經達到100%勝率了 阿法狗贏一場那
03/15 09:27, 68F
→
03/15 09:27, 5年前 , 69F
是多久以前你知道嗎
03/15 09:27, 69F
→
03/15 09:27, 5年前 , 70F
更正 輸一場
03/15 09:27, 70F
21點3個人攻莊家也是接近100%勝率，玩過GTA Online 就知道為什麼了，只是現實中 賭場21點又4副牌，也有黑名單機制，所以3人攻莊家這玩法 行不通了。
推
03/15 09:39, 5年前 , 71F
阿所以2016那場李世 對阿法狗1:4你會說誰贏啦
03/15 09:39, 71F
→
03/15 09:39, 5年前 , 72F
什麼叫現在已經100%勝率了 我就在跟你講那場的勝負
03/15 09:39, 72F
不用想的這麼複雜阿，西洋棋 圍棋 AI 到最高，可以打趴99%的人了，但線上21點 梭哈德 州撲克 卻沒辦法做到這程度(除非AI作弊)，就是不確定因素存在。 ※ 編輯: hayate232 (118.169.111.210 臺灣), 03/15/2021 09:46:18
推
03/15 09:49, 5年前 , 73F
阿法狗會輸還真的是因為人突然亂下 才輸掉的
03/15 09:49, 73F
推
03/15 09:53, 5年前 , 74F
麻將確實有運氣成分，單打一場初學者也有可能贏高手，
03/15 09:53, 74F
→
03/15 09:53, 5年前 , 75F
但機率很低爾已。這種遊戲長期勝率破6成應該就算屌打了
03/15 09:53, 75F
推
03/15 10:04, 5年前 , 76F
麻將讀牌還要讀對手的個性 有人喜歡惡聽有人討厭對對
03/15 10:04, 76F
→
03/15 10:06, 5年前 , 77F
算最大機率的打法很容易被針對 AI只是機率算的比人好
03/15 10:06, 77F
→
03/15 10:09, 5年前 , 78F
台麻還真的是在比誰自摸多 高手很少放槍自然比誰手長
03/15 10:09, 78F
推
03/15 10:29, 5年前 , 79F
現在是要討論贏一定要100%贏嗎
03/15 10:29, 79F
噓
03/15 10:30, 5年前 , 80F
沒打麻將也能一篇喔
03/15 10:30, 80F
→
03/15 10:33, 5年前 , 81F
沒打麻將也能一篇
03/15 10:33, 81F
推
03/15 10:33, 5年前 , 82F
帶有隨機性的事件本來就不能以少數樣本去看，假設一
03/15 10:33, 82F
→
03/15 10:33, 5年前 , 83F
個人開車車禍機率2%，AI0.5%，事實上就是他的表現全
03/15 10:33, 83F
→
03/15 10:33, 5年前 , 84F
面壓制你。扯什麼100%勝率根本不重要
03/15 10:33, 84F
噓
03/15 10:56, 5年前 , 85F
數學 AI 麻將你好像都很懂
03/15 10:56, 85F
推
03/15 11:00, 5年前 , 86F
AI : 怎麼有個神經病女人每一場結算都正負0?????????
03/15 11:00, 86F
推
03/15 11:01, 5年前 , 87F
不知道，因為驗證高端麻將實力這件事情很難...
03/15 11:01, 87F
推
03/15 11:03, 5年前 , 88F
Suphx的成績都是起起浮浮的....
03/15 11:03, 88F
推
03/15 11:11, 5年前 , 89F
麻將也是數學遊戲阿= =
03/15 11:11, 89F
推
03/15 11:58, 5年前 , 90F
但你很難說你輸了到底是決策判斷力輸AI還是因為手
03/15 11:58, 90F
→
03/15 11:58, 5年前 , 91F
氣差啊
03/15 11:58, 91F
→
03/15 12:24, 5年前 , 92F
四人圍棋Ai就贏不了了吧
03/15 12:24, 92F
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