PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 抄掉「漫畫村」盜版漫畫仍猖獗　集英社：

看板C_Chat (希洽)作者 (火山菌病病人No.01221)時間4年前 (2021/06/02 16:27), 4年前編輯推噓39(39推 0噓 56→)
留言95則, 41人參與, 4年前最新討論串2/8 (看更多)
老實說，像免費盜版漫畫網站這種事，主要的獲利來源其實還是流量 也就是流量夠高，賺廣告商的錢在營利 要解決網路上的盜版漫畫網站，我個人是覺得走司法途徑不一定有用的，因為 只要架站在國外，你想打也很難打。 當然沒用還是得做，畢竟這是一個態度問題。 但真要解決這些漫畫網站，其實應該從真正的獲利點下手， 漫畫網站的獲利點就是大流量帶來的廣告收益，所以就是從流量、廣告商跟金流下手 針對這個，我認為有四個大方向可以努力 1.開放免費的合法漫畫閱覽資源，用合法來排擠非法 只要合法的漫畫閱覽資源更好取得，更穩定，就可以一定程度排擠掉非法的 漫畫閱覽網站，只要網站流量被搶走，不夠賺廣告費，自然就會萎縮掉了，這 算是釜底抽薪之計。但成效很難在短期內看出來，而且沒有配套是不行的 另外就是免費的合法線上漫畫閱覽，免費兩字本身就會讓保守的出版社卻步 2.增強跨國際合作，盡量打擊非法的漫畫網站 跟1.配合起來就會有很不錯的效果，因為只要多打擊幾次，非法漫畫網站的 流量就會下降，但不一定會快速回升。 畢竟失去了網站後，大家就可能流到別的地方去看，其中就有一些會停留在 合法的漫畫網站，只要做到這點流量就很難回升，獲利就會減少。 3.打擊非法廣告商，這個可能難度就很高，我不清楚法律規定能不能 從這邊下手，其實廣告商的獲利也是來自於流量，而流量是非法內容，這應 該也算用盜版內容營利吧？ 不過如果沒辦法打擊他們，那真的只能從流量下手了。只要能打擊廣告商讓 盜版漫畫網站的金流斷供應，一樣也是傳不到錢。 4.追蹤金流，阻斷非法漫畫網站的廣告商金流，這也是一種作法，但這需要 有人配合。而且金流這東西說要追蹤也有難度，除非有內奸不然大概很難吧？ 在網路出現後，傳統的內容產業還未發現該怎麼從這個新平台營利，又因保守 駐足不前，才給了這些非法的內容盜版可趁之機。 感覺現在還是沒有一個很好的方法解決，也不可能有甚麼一勞永逸的捷徑。只能 一步一步來，這需要的不是只有出版社跟讀者對智財權觀念的理解，也需要透過 產業轉型跟科技的進步來提高從盜版獲利的難度。 只要失去獲利點，盜版沒有利益，自然最大宗的那些盜版網站就會消失。雖然 這也不是一朝一夕能做到的事就是了。 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.27.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1622622476.A.CAD.html
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06/02 16:28, 4年前 , 1F
你這樣漫畫家吃空氣?
06/02 16:28, 1F
這就是問題關鍵 怎麼從免費找出利基？ 這是出版社要煩惱的事 不是我們能煩惱的 其實現在慢慢已經有一條明路了，比方說pixiv, patreon, Penana 都有贊助模式 才剛發展贊助模式的Penana這一年都可以弄出月收五萬的作家 它們七月還打算弄漫畫訂閱雜誌，野心很大 https://i.imgur.com/WdnAj5D.png
補上facebook連結 https://reurl.cc/4ayGqj 可見贊助制跟訂閱制是可以當一條出路來看 而傳統的出書甚至實體出書，想要依靠內容壟斷來營利的方式變得很困難 因為你很難靠現有的方式把盜版商趕盡殺絕 如果殺得完不會像現在這樣 殺頭的生意有人做，無德商人多的是，總有人會走險路，每一個 漫畫盜版網站都在扼殺整個出版產業沒錯。 但不思考新的方式，你終究打不贏邪惡組織 改變觀念，開發新的必殺技，才有機會打贏它們。
推
06/02 16:29, 4年前 , 2F
就像現在動畫瘋之後就很少去點BT站了
06/02 16:29, 2F
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06/02 16:29, 4年前 , 3F
錢怎麼分大概都沒頭緒 搞免費制這條路還相當遠
06/02 16:29, 3F
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06/02 16:29, 4年前 , 4F
連載限時免費看也是有 但是就沒一個出版社願意做大
06/02 16:29, 4F
推
06/02 16:30, 4年前 , 5F
只有一比較實際 像是動畫瘋 就算有付費漫畫 像我這樣
06/02 16:30, 5F
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06/02 16:30, 4年前 , 6F
的上班族 這點小錢其實沒什麼 股票虧得更多了
06/02 16:30, 6F
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06/02 16:30, 4年前 , 7F
不過重點是 能不能有好的app跟中文
06/02 16:30, 7F
其實現在的出版業對於數位閱讀瞭解還是不太正確 他們無法理解內容沒有好的介面支持很難在網路世界打出一片天 我是覺得所謂的數位內容真正的重點在於服務，不在於內容 服務做得好，app的UI設計夠棒，UX夠舒服，大概就贏一半了 但實際上現有的數位閱讀app……小說還好，漫畫就還有些改進空間，至少 想跟那些盜版的比不一定比較優就是。
推
06/02 16:31, 4年前 , 8F
呃...出版社自己的免費線上網站也可以放廣告賺錢啊
06/02 16:31, 8F
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06/02 16:31, 4年前 , 9F
1就不可能了
06/02 16:31, 9F
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06/02 16:31, 4年前 , 10F
而且出版社也不是靠周刊賺，是靠單行本和周邊授權
06/02 16:31, 10F
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06/02 16:32, 4年前 , 11F
免費漫畫推IP 賺周邊?
06/02 16:32, 11F
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06/02 16:32, 4年前 , 12F
1怎麼會不可能...現在很多漫畫都免費看最新幾集不是？
06/02 16:32, 12F
推
06/02 16:34, 4年前 , 13F
就和現在動畫免費看一樣阿 廣告分潤 然後周邊是大頭
06/02 16:34, 13F
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06/02 16:34, 4年前 , 14F
1最可能 但還是不可能
06/02 16:34, 14F
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06/02 16:35, 4年前 , 15F
你去問官方為什麼做不到
06/02 16:35, 15F
推
06/02 16:35, 4年前 , 16F
覺得經過影音平台的教育，現在使用者應該滿能接受訂閱制的
06/02 16:35, 16F
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06/02 16:35, 4年前 , 17F
，
06/02 16:35, 17F
推
06/02 16:35, 4年前 , 18F
周刊上的當天上電子檔，銷量依舊不會降多少，但腦子...
06/02 16:35, 18F
其實我覺得巴哈動畫瘋已經開始慢慢擠壓掉一些盜版動畫的空間了 現在我認識以前會看盜版的都改上巴哈看 有巴哈誰還要看盜版呢？
推
06/02 16:37, 4年前 , 19F
我覺得那些大頭們都懂這些道理，只是利益還喬不攏
06/02 16:37, 19F
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06/02 16:37, 4年前 , 20F
怎麼喬，出版社這麼多
06/02 16:37, 20F
推
06/02 16:38, 4年前 , 21F
日本出版社高層如果不覺醒，就等著被黑船打倒吧
06/02 16:38, 21F
推
06/02 16:39, 4年前 , 22F
推巴哈模式.與合法大網站洽談授權應該是最有效的了
06/02 16:39, 22F
推
06/02 16:40, 4年前 , 23F
不知道怎麼喬就等死啊，這些老古板最好都倒一倒
06/02 16:40, 23F
推
06/02 16:40, 4年前 , 24F
學audible那樣?訂一個月送你比如說十個credit看每月最新連
06/02 16:40, 24F
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06/02 16:40, 4年前 , 25F
載，然後在有訂閱的情況下單行本電子版打折(最好打個五折)
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06/02 16:40, 4年前 , 26F
?這樣能獲利嗎?
06/02 16:40, 26F
不知道呢，很多東西要做了才知道。 不過這些肯定不是我們消費者能夠給建議的 其實現在數位閱讀平台台灣也開始做起來了，要沒有角川我看我們大概 還是只能看紙本或盜版的數位輕小說
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06/02 16:40, 4年前 , 27F
不過高層大佬們肯定不接受吧..
06/02 16:40, 27F
推
06/02 16:40, 4年前 , 28F
訂閱巴哈後 也不太上伊利和洪爺了
06/02 16:40, 28F
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06/02 16:41, 4年前 , 29F
樓上掰
06/02 16:41, 29F
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06/02 16:41, 4年前 , 30F
要倒還久，集英社、小學館、講談社三者合計佔市場近七成
06/02 16:41, 30F
推
06/02 16:42, 4年前 , 31F
還是別抄吧 不然這裡要怎麼發情報文
06/02 16:42, 31F
推
06/02 16:43, 4年前 , 32F
其實開放免費那就一樣是吃流量跟廣告商 不是不可能
06/02 16:43, 32F
推
06/02 16:44, 4年前 , 33F
有巴哈沒上巴哈的也沒在看了
06/02 16:44, 33F
推
06/02 16:44, 4年前 , 34F
你要消滅一個市場，最好的方法是創一個更好的市場
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06/02 16:45, 4年前 , 35F
網飛 巴哈 steam 就是提供了一個方便好用的正版管道
06/02 16:45, 35F
還有 24 則推文
還有 9 段內文
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06/02 17:28, 4年前 , 60F
不就steam這種網站複製不來，光伺服器就不是一般人能
06/02 17:28, 60F
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06/02 17:28, 4年前 , 61F
負擔
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06/02 17:28, 4年前 , 62F
日本去年app營收前十有兩個就是漫畫的， ピッコマ還有
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06/02 17:28, 4年前 , 63F
LINEマンガ
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推
06/02 17:28, 4年前 , 64F
恩 畢竟畫家跟演員收入方式不太一樣
06/02 17:28, 64F
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06/02 17:29, 4年前 , 65F
像之前e變態，換個地方的伺服器馬上滿血復活
06/02 17:29, 65F
推
06/02 17:29, 4年前 , 66F
說真的1也不用免費，但現在多的是1連付費都做不好
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06/02 17:29, 4年前 , 67F
Kindle上月刊周刊單行本幾乎都很齊了 老作品也一堆
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推
06/02 17:29, 4年前 , 68F
以小說來說 中國起點等網站的營利模式是哪種阿?
06/02 17:29, 68F
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06/02 17:30, 4年前 , 69F
性質上漫畫還是跟小說比較近 都是一個人可以產出的類型
06/02 17:30, 69F
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06/02 17:30, 4年前 , 70F
跟影音還是不太一樣吧
06/02 17:30, 70F
我也是聽說的，主要是靠月票，類似領薪水的模式 畢竟出版是需要政府認證的，不能隨便出，所以能出書的人很少 但又希望養更多基本盤，所以才有這種模式 其實很類似訂閱制度的樣子。
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06/02 17:31, 4年前 , 71F
可見整合根本不是問題 最大問題還是要錢
06/02 17:31, 71F
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06/02 17:31, 4年前 , 72F
也是因為這樣 才比影音遊戲等類型更容易被盜版
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06/02 17:32, 4年前 , 73F
光看現在台灣巴哈木棉花YT免費還不是一堆盜版網站
06/02 17:32, 73F
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06/02 17:33, 4年前 , 74F
有些人就是盜版用習慣了 看到正版兩個字就過敏
06/02 17:33, 74F
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06/02 17:40, 4年前 , 75F
一個收你錢 然後只能看晚兩年的內容 還會看到一半就
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06/02 17:40, 4年前 , 76F
沒了 那我不如看免錢的速度快被棄坑了也不太會森77
06/02 17:40, 76F
推
06/02 17:41, 4年前 , 77F
利益問題 我才不覺得巨頭們想花時間搞整合什麼的 還有
06/02 17:41, 77F
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06/02 17:41, 4年前 , 78F
要養成使用者習慣也很麻煩 不會花錢的就是不會花
06/02 17:41, 78F
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06/02 17:42, 4年前 , 79F
然後都要買斷
06/02 17:42, 79F
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06/02 17:43, 4年前 , 80F
不過現在也很多新連載免費或不定時開放免費話數 算是
06/02 17:43, 80F
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06/02 17:43, 4年前 , 81F
有在慢慢改變吧
06/02 17:43, 81F
其實後面有人回應提到那個數字，還是實體比訂閱好賺 我是覺得 資本夠大的出版社其實還是玩得起，就算被盜版還是能打出市場 所以那些先搶得優勢的大出版社要他們接受這個大概很難 因為從根本上來說新的獲利模式，對他們這些大資本的出版社 實在難賺，還不如砸錢打出國際化，走Mediamix，開拓更大的 市場，這樣就算被賺走一小部分也沒差。 但像台灣的漫畫出版社基本上資本少得可憐，卻還是不敢破釜沉舟 要不是有角川爸爸在前面帶隊，可能早就玩完了。 ※ 編輯: hermis (180.217.27.192 臺灣), 06/02/2021 17:53:51
推
06/02 18:03, 4年前 , 82F
做個像steam一樣那樣的整合商，盜版就難活了
06/02 18:03, 82F
推
06/02 18:44, 4年前 , 83F
好了左膠 先去工作好嗎
06/02 18:44, 83F
推
06/02 19:22, 4年前 , 84F
你搞了steam還是有人會不合群搞epic跟你對幹 沒用
06/02 19:22, 84F
推
06/02 20:05, 4年前 , 85F
搞個漫畫界的spotify模式阿，獨立漫畫家也能出道。
06/02 20:05, 85F
推
06/02 20:06, 4年前 , 86F
這種講爽的作文已經看了二十年有 事實就是免費開放
06/02 20:06, 86F
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06/02 20:06, 4年前 , 87F
是賺不回來的
06/02 20:06, 87F
其實我觀察這幾年也覺得不可能 所以可能只有中階層的作家可以靠訂閱制來賺到足夠養活自己的錢 但出版社想出頭還是只能靠top作家 也就是我英、火影、海賊王這一流的 遺憾的是台灣沒有可能養出這種作家 所以我想通這點後就決定放生台灣出版社了 我支持智慧財產權不是為了給出版社賺，而是為了支持創作者 所以台灣出版社就算倒光了我也樂觀其成
推
06/02 20:07, 4年前 , 88F
跟你說，沒做好翻譯就不要想讓盜版消失
06/02 20:07, 88F
推
06/02 20:12, 4年前 , 89F
可是這個「做好翻譯」的門檻很高吔。大概要無所不翻才行。
06/02 20:12, 89F
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06/02 20:12, 4年前 , 90F
畢竟總有沒代理到的書。
06/02 20:12, 90F
※ 編輯: hermis (180.217.27.192 臺灣), 06/02/2021 21:12:38
推
06/03 19:42, 4年前 , 91F
有大量翻譯中文 類似kk或spotify 當然樂意付錢 問題
06/03 19:42, 91F
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06/03 19:42, 4年前 , 92F
沒有啊
06/03 19:42, 92F
推
06/04 23:52, 4年前 , 93F
完全可以接受官方翻譯訂閱制
06/04 23:52, 93F
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06/04 23:53, 4年前 , 94F
像是日劇有了kktv之後，我真的懶得上網看盜版，畫質不清
06/04 23:53, 94F
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06/04 23:53, 4年前 , 95F
楚或是要下載太麻煩，還有網路問題
06/04 23:53, 95F
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