Re: [閒聊] 關於後設一詞的意思
※ 引述《secretfly (☠鬼滅·之喵喵)》之銘言:
: 關於後設一詞的意思
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: 你點了進來。
: 來到了西洽版的你,今天一如往常開始肥宅日常。
: 卻發現一篇文章叫做"關於後設一詞的意思"。
: 你腦子超差,根本看不懂。
: 「反正這裡面應該會有奶子吧?」
: 於是做出了這種超越笛卡兒的推論。
: 但,文章裡面不但沒有奶子,開頭還指名道姓的點出你就是一個死肥宅。
: //這三小文章阿?這到底三小!為什麼知道我是肥宅阿幹?//
: 你喃喃自語看著自己肚子:「幹你老師你...你怎知道?」
: 驚訝到手上的薯片都掉了。
: 『你手上的薯片掉了。』螢幕裡的文章如此預言成真著。
: 「挖糙尼瑪的見鬼了?」肥宅(此時作者所稱呼的肥宅也就是你本人)喊著。
: 寫到這邊作者看了一下自己的手錶,發現時間是10:56分,
: 也差不多該準備吃午餐了呢,只是手頭上的這篇"關於後設一詞的意思"還沒寫完,
: 到底要先寫完這篇文章還是先去我家旁邊買池上便當呢?
: 作者看了一眼床上的橘貓正在睡覺,心想,原來如此。
: A.繼續寫文章 B.先去買池上便當 C.先尻一發 4.叫女友來家裡瘋狂壞壞
: 你心想這是什麼奇怪的選項,卻口嫌體正直的選擇了4.
: 然而你沒有女友。
: 遊戲結束,死亡並且刪除你其他遊戲的存檔。
: ---------------------------------------
: 「阿操你媽的這什麼破遊戲啦?」荒木幸平敲打著手上的搖桿。
: 旁邊的電次笑著說:「就跟你說現代的遊戲劇情都超破爛吧,跟鬼滅一樣智障。」
: 幸平摔爛手中的搖桿:「幹你娘你再講一次。」
: 「跟鬼滅....」欲言又止,眼前的幸平似乎要爆炸,似乎不要激怒這個老朋友比較好。
: 「這遊戲破是這遊戲破,但,我肏。我肏!」他激動到狂飆髒話,好像電視節目主持人,
: 「你剛剛,他媽的有種,你再講一次!」幸平繼續飆罵,身體出現狂氣,頭髮開始變長。
: 而電次眼淚在眼眶中打轉,眼前的老朋友跟自己玩過無數遊戲,
: 過去連貪婪之島都一起破關了,如今卻一言不和就想要開戰.....我們的友誼算什麼...?
: 難道就因為鬼滅是一部低能的漫畫這種事情也不能說...
: 我要的是真相還是友誼?這世界上若蒙蔽最好的朋友,還能夠叫做好朋友嗎???
: 等等!
: 不對!
: 這傢伙!
: 天啊!這傢伙的腦子竟然已經快速動到這種地步!怎麼會!
: 就連我都沒有發現,這傢伙.....幸平,你.....
: 電次上前給了幸平一個擁抱。
: 那個冒著煙霧,身體膨脹著念氣的幸平,頭髮漸漸從天花板降落。
: 壓縮成長的身體也開始回復。
: 「你是擔心我被西洽腦粉檢舉引戰.....對吧!」電次這時候眼淚止不住。
: 崩潰的淚水打轉。
: 這才是友情啊!我居然錯怪了你幸平!對不起!
: THE END
: @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @
: 作者茂也翔平感言:
: 很高興完成這部作品,謝謝各位讀者投票!
: 從連載到完結人氣持續第一,始終讓我意外呢!
: 關於這部《幸平與電次的大冒險》,我是以後設為主題去發想,從中讓他們互動,
: 經歷了一百萬字的大冒險後,最終才發現原來自己是電玩遊戲裡面的角色。
: 真的是有種天外有人,人外有天的感受呢。
: //「天外有人,人外有天?」....是三小啦?欸斗?
: 看不懂欸??難道我真的是智障嗎?現在是怎麼回事!?//
:
: 看到現在,我怎麼還是搞不清楚後設一詞的意思?
: 電次?這不是鏈鋸人的主角嗎???
: 還有頭髮變長爆氣成長這根本他媽的就是小傑吧!
: 別騙我讀書少!富姦休刊我還是有在追好嗎!
: 寫這文章的作者根本瘋了吧(其實並沒有喔),
: 不是說好要解釋後設嗎?(已經解釋了,現在ing喔!)
: 不但沒有解釋(誰說沒解釋?欸,不就說已經解釋了你是腦殘嗎?)
: 居然還亂掰一堆奇怪的情節,欸欸欸,甚至罵我腦殘?(你怎麼知道你是腦殘阿?)
: 不要跟我對話!
: 閉嘴!襙!(我有跟你對話嗎?瘋的人看來是你呢哼哼!)
: 看來我還是自己去Google後設的意思是什麼好了。
: 看我來噓爆這篇破文。
: 作者此時再度看了手錶(老實講我是看電腦,林北沒手錶):11:24了!
: 午餐可以去買了呢,居然寫這麼久,而且文章寫到這邊就有點太長,
: 會不會真的被噓呢(此時作者的心臟碰碰跳)。
: 阿沒事啦!但畢竟我是作者,作者對讀者(你)來說就是上帝,
: 上帝寫什麼就是什麼,所以我說作者很屌就是很屌。
: 所以下面的你(讀者),就他馬的給我好好推文阿!!
: 馬的!
: ---完
: ========================================
: 後記:
: 謝謝各位,此篇小說結束,針對人物設計、劇情構思等,都歡迎回文回饋。
: 阿對了,若真的想知道「後設」是什麼意思,可以去西洽爬文,
: 我印象中有一篇文章叫做"關於後設一詞的意思",裡面寫的還蠻清楚的,大推。
: By茂也翔平
文長警告,不想看長文的直接去GOOGLE吧謝謝。
抱歉我自己回,看到有人不懂還是忍不住。
又,抱歉寫了一篇「後設地獄」。
對於明白後設的人看了大概覺得,喔SHIT,好後設!滿滿的後設。(後設中的後設裡的後
設)
不明白的人就會覺得,林娘這三小?
「關於後設的小說」本身就很後設,何況裡面塞滿後設情節,根本就是「後設地獄」。
(這也就是不懂的人更不懂的原因,以上這一句話看不懂後設的人請先忽略謝謝)
就從這篇故事來講解所謂後設是什麼吧!
用替身能力比喻,先開宗明義:
後設是一種--------「打破虛擬」的替身攻擊。
所以當一個「虛擬的故事玩轉虛擬與真實的界線」,那麼就是塞滿了後設的元素。
以上請先記住,在舉例之中隨時來複習。
開始分析:
首先這是一篇虛構的小說,標題卻叫做:「關於後設一詞的意思」。
因為明明是「虛擬的小說」,標題卻取的好像是「現實的講解」,這,就是第一層的後設
(打破虛擬的攻擊!)。
等於讀者就被標題這段話,施予「打破虛擬」的詛咒,以為這是個講解文章。
假設故事標題改做:「我在魔法學院的冒險」,讀者就知道自己即將看一段故事,
然而故事取名為:「跟各位解釋道德是什麼吧」、「大家都誤會疫情了!其實....」這種
就會讓人無法直覺聯想這是小說阿!這就是很後設(打破虛擬)的標題!
那麼讀者在什麼時間點會知道這是一篇虛構的小說呢?由文章最後面By茂也翔平 這個虛
構的筆名中可解讀出來。
原來這文章都是虛擬的小說。
這一個前提請記住。
再來,明明是小說,裡面卻寫著「你」,以及「來到西洽版」。
這其實都是虛構故事裡面的虛擬文意,卻巧合地與現實的你做了連結,你會誤以為這是指
著你,
(等於你被兩次打破虛擬的能力攻擊了!)
然而這卻是虛構故事中的故事。
因此接下來類似的手段都是「後設手法」,例如「作者」的出現。
以上的幾個詞語都讓人以為「虛擬的故事」中斷了,這文字絕對是在講「現實的事情」,
等於讀者又被施予「打破虛擬」的詛咒。
假設「你」改成「他」,而「來到西洽版」改成「來到魔法世界」,又「作者」改成「魔
法長老」,
那麼讀者會比較容易進入「虛擬的故事」,而「後設」這種能力,卻是做出相、反的事情
,
把讀者從虛擬故事中「打破虛擬」,似乎來到了真實世界,然而,這一切卻依然是虛構的
世界裡的「故事」的一部分。
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問:「所以故事角色一定要了解自己是自身角色嗎?」
答:否。
若P則Q,如果故事角色發現自己是一個角色,那麼這個是後設。
但後設不一定要這樣。
回到我們之前的比喻:後設是一種能力,針對閱聽者攻擊,效果是「打破虛擬」。
那麼當今天我寫一個故事,主角是女孩叫做電次,配角叫做小傑,魔王叫做達爾,公主叫
悟空。
那麼當我用這種取名方式的時候,就算角色本身沒有意識到「蛤我是故事角色!」
這個故事本身也含有後設的成分在。
因為看過電鋸人的人會覺得:「幹怎麼有電次,好出戲!」
看過獵人的人會覺得:「這是獵人裡面的小傑吧?好出戲!」
同理看過七龍珠的也會覺得:「幹別亂取名啊!這是七龍珠,好出戲!」
這個故事原本要帶入讀者進入虛擬世界,卻因為糟糕的取名法,讓讀者覺得很出戲,無法
融入虛幻的世界。
這就是「打破虛擬」,也就是後設。
而後設對我來說,還有強弱之分,也就是打破虛擬的程度,用以下來舉例:
因此當故事中提到「貪婪之島」,讀者可能會小小的被打擾,想到獵人這部作品,因而脫
離故事劇情,
這種就是稍微弱一點的後設。(同理,取名成悟空達爾也算是弱後設,九把刀就這樣幹過
==)
強後設,直接在故事中秀出「THE END」。
當讀者閱讀到這段字的時間,第一個理解就是故事結束了,然而這卻只是故事中虛擬的現
實。
這種強行把讀者拉出故事的宣告,是非常強的後設,很難不被打破虛構。
要如何證明一切是虛構的,直到閱讀到最後才知道,SHIT,by茂也翔平,才能得知虛擬的
故事竟然延展到此。
問:「所以當一個演員念台詞很爛,棒讀,算是後設嗎?」
我認為算,算是有很弱很弱的後設成分。
雖然極為弱小,而且演員不是故意的,但後設就是一種「打破虛擬」,被這攻擊到了,無
論有意無意都是攻擊。
只是一般來說談論所謂的後設,幾乎都是指「作者有意為之」,就像殺人也分有無過失。
問:「所以一定要是X的X,Y的Y才叫做後設嗎?」
答:後設的手法很多,自我接露載體只是其中一種,還有很多手段。
就像電視節目錄一錄主持人突然說,現在都半夜兩點了,這種句子也具有「打破虛擬」的
作用。
問:所以後設是啥?
答:事實上後設有一種迴力鏢的感覺,是超脫自身卻又回歸自身的「上層領域」視角。
在電影中談電影,後設。
在漫畫中談漫畫,後設。
在後設文章裡面談論後設,很不後設。
還是看不懂嗎?後設就是後來的設定謝謝。
才怪。
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什麼開始覺得 你上篇文章就這樣覺得了好嗎XDD
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本身就沒有完型過 出生以來就被亂用xd
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不是阿 你上篇說 "喔這文章會讓人以為後設就是後記"
然後你又說"你稱得上後設的只有後記"
我怎麼覺得是你自己對你的言論先垮掉呢 關於你所說的 其實我文章也有寫明白了
事實上後記怎麼會是後設?一般來說 後記跟本體根本是兩個物件
你有點誤會後記的意思了吧.....後記根本不存在小說裡面
不然市面上有後記的小說不就全都後設 一個後設世界欸
※ 編輯: secretfly (45.32.29.3 美國), 06/11/2021 14:09:44
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你有看過測量水溝的寬度嗎 黃凡寫的 可以看一下
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推
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不是不用打破虛擬 當你用語言描述語言的同時間
你就一定打破原本語言製造出來的語境了
所以這就是打破虛擬...事實上 小說裡面有漫畫也可以是後設 電影裡面有小說 也可以
不需要是同一個框架的理由 是因為這些框架對觀看人來說 就是虛擬的語境
重點是 觀看者的意識是否進入了a層次 又被a層次本身彈出來
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不是欸 一直懶得跟你解釋這個是為啥你知道嗎
因為電次跟幸平根本不是角色 是我故事中故事裡的故事!!!!!
這是夢裡的夢裡的夢
等於他們是一張紙 是兩個字 在我的故事中 他們是概念 是文本 不是角色謝謝
不然你怎麼解釋文章最後瘋狂跟(這東西)對話?你是故意略過嗎XD
我的框架很多層 你可能可以再讀一次 謝謝
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我有說也算嗎 我是說也可以 這兩者不同欸==
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我不是沒認知到好嗎 我知道你講啥阿
對於後設 我用打破虛擬這個"例子"來解釋 這是最容易懂的
不然說真的你說啥哈姆雷特什麼的 講的滿朦朧的說實在
當打破虛擬--->符合後設辭意
而後設這一詞語--->具有打破虛擬的效果
※ 編輯: secretfly (45.32.29.3 美國), 06/11/2021 14:31:35
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小說的小說 跟 電玩的小說的小說 你在講什麼你要不要看一下
覺得你搞亂了什麼
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你知道你所說的比我所提出來的還狹義嗎 你認知的後設是什麼我不知道
目前看下來就是劇場的東西 那也許我這邊有一本後設小說
你可以來我家 我借你 現在防疫期間 你想看哪章節 我拍照給你看
我覺得你搞錯因果 高低階的關聯了 我的比較傾向定義 你的像是例子喔
真的不要再糾結哈姆雷特了XD
我剛剛特地從書櫃找出來 還在 真的可以借你讀
※ 編輯: secretfly (45.32.29.3 美國), 06/11/2021 14:43:27
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大哥 這句話我沒說 我上面講過
我是說小說裡面有漫畫 這樣"可以"是後設 我的意思是有辦法使之成為後設
我就不是說 小說有漫畫=後設
別再拿這句出來了 我從頭到尾沒有這個論述
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倒是你一直強調小說裡的小說 我有說我這是"後設小說"嗎 沒唷
是不是你先畫靶 對阿 就是你在畫靶
我說這是後設 關於後設什麼...? 我沒說是小說 你卻一直要塞出小說的小說
這就是你的反後設了欸 一直狂塞進去一個狹小世界XD 這樣明眼嗎 我OK喔
這帽子很合身 但還是扣帽子呀
※ 編輯: secretfly (45.32.29.3 美國), 06/11/2021 14:52:28
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你要這樣說 隨便你啊 你一開始就這樣想了 還裝XD
我有說是後設小說嗎
具有後設的文本阿 怎麼了 要不要定義成小說 是讀者的自由
就算是小說 裡面針對小說本身也是有後設成分 你想說是廢文大可以早點明講
暗來暗去搬出哈姆雷特幫你背書是大可不必
我都說我有書可以給你參閱 你沒有要討論的意思 要繼續跳針戲劇啥的 我是接受啦
反正你原本就很想這樣吧XD顆顆
※ 編輯: secretfly (45.32.29.3 美國), 06/11/2021 14:57:48
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阿你最後就開大絕說是廢文 阿是怎樣 講話當放屁這樣?
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你要開大絕招我也會阿 反正看得懂後設的人都懂我哪邊有後設
而且看得津津有味
你看不懂就是你不懂後設阿 簡單 不懂當然看不懂
要開大絕?來啊 誰不會XD
※ 編輯: secretfly (45.32.29.3 美國), 06/11/2021 15:01:01
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好啦那你要不要承認你一開始理解錯誤?
電玩人物就是故事裡的故事的故事 你最初以為是故事的人物
你最一開始基準點就錯了阿 我有講錯嗎 沒講錯吧
還有我從來沒說戲劇的後設就不是 真的不用灌論述給我欸謝謝:)))
※ 編輯: secretfly (45.32.29.3 美國), 06/11/2021 15:06:42
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