Re: [閒聊] 關於後設一詞的意思

看板C_Chat (希洽)作者 (修司)時間2年前 (2021/06/11 17:05), 編輯推噓7(7041)
留言48則, 11人參與, 2年前最新討論串4/4 (看更多)
簡單理解的話,「後設」的主要性質就是打破框架, 但某種程度上,你要先理解框架才能理解什麼是「後設」, 無敵救星系列或許是個相對容易理解的後設漫畫。 這是其中一篇 https://i.imgur.com/7HDm4zX.jpg
這張圖表現出一般漫畫腳色的認知範圍,受限於漫畫方框, 但無敵救星的能力可以超越這方框,還可以讓自己或物體跨框架移動。 不過要深入理解什麼是「後設」, 就是必要對各種媒體的框架進行探討才行。 因此要第一次就完成後設小說, 就勢必要先完成小說框架的架構才行, 不然就只能期待讀者已經經過大量閱讀建立起框架, 才有足夠的知識能去理解第一篇到底想說什麼, 以說明什麼是後設而言,應該算是失敗的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.139.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1623402356.A.B11.html

06/11 17:09, 2年前 , 1F
打破框架只是後設常見手法的其中一種
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這還是比較直觀的了。
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06/11 17:14, 2年前 , 3F
有的是用層級層次解釋
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我還是覺得後來加的設定比較直觀
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所以一般說「遊戲更換meta」應該是錯誤的說法?
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遊戲換meta指的是「對抗遊戲策略」這個metagame產生變
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化,所以一般不是指戲劇手法那種meta
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06/11 17:37, 2年前 , 9F
唉,過希臘文,我是知道這些前綴後綴很討厭,但我不知道有
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舉例來說遊戲中我要對抗反擊能用我的牌組的某張卡處理
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這樣是基本的遊戲規則,但今天如果我是因為反擊很流行
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這麼討人厭>"< 上一次讓我很煩躁的是logos。
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而將牌組整個改變成比較能抗這類牌組,就屬於metagame
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後設和追加設定不同 只是中文的意思會讓人混淆
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享受「買遊戲」這個遊戲。買遊戲也算是metagame?
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不過手塚那張圖確實是後設的表現
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就變成看你把meta放在哪個部份,steam也有人說metagame
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06/11 17:42, 2年前 , 18F
土井老師拿對話框打人應該也是,一般的打破第四面牆都算?
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06/11 17:44, 2年前 , 19F
算吧,至少日本創作領域常說的メタ幾乎都這種
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不過你也知道日本的外來語常常偏義化
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這也沒辦法,外來語偏義化是定則了吧。感覺沒偏的是少數。
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對大多數的日本人觀眾來說就是這類很狹義的解釋
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06/11 17:59, 2年前 , 25F
用第四面牆不是很好嗎
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可能第四面牆(fourth wall)比較狹義吧?
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06/11 19:03, 2年前 , 27F
像無敵救星其實就沒跟讀者對話,沒打破第四面牆
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06/12 01:05, 2年前 , 28F
後設應該是指「關於什麼」的「什麼」,像是關於特務片的
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特務片-金牌特務,關於超級戰隊的超級戰隊-非公認戰隊
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關於超級英雄的超級英雄片-特攻聯盟
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作品本身預設觀眾對這個類型有基本概念,再進行戲謔、顛
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覆、致敬
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06/12 01:40, 2年前 , 33F
我什麼時候說我要解釋了XD 你中了後設陷阱喔大哥
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06/12 05:13, 2年前 , 34F
同意樓樓上的解釋。「後設X」指的是「關於X的X」。舉
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06/12 05:13, 2年前 , 35F
例來說後設語言是指關於語言的語言,也就是描述語言的
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語言。而後設漫畫可以說是指關於漫畫的漫畫,比方說爆
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06/12 05:13, 2年前 , 37F
漫王應該就算。
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你也可以隨便帶入一個詞,比方說一台「後設鋼琴」…可
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能是指彈奏時會噴出鋼琴的鋼琴
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而metagame就是關於遊戲的遊戲。一款遊戲會因為其規則
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而衍生出許多套路,而針對這些套路進行的策略調整本身
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彷彿另一個遊戲一般,故稱之為metagame
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打破第四面牆這件事意味著漫畫角色認知到自身在漫畫中
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,就是說至少有一定程度上,該漫畫是該漫畫角色的認知
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客體,所以可以說該漫畫有一部分是「關於(該)漫畫的
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漫畫」,亦即自身的後設漫畫
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但就如前面所舉的爆漫王的例子。後設漫畫不一定要打破
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第四面牆。
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文章代碼(AID): #1WmoTqiH (C_Chat)
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