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Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？

看板C_Chat (希洽)作者 (QQ)時間4年前 (2021/09/21 00:54), 4年前編輯推噓3(3推 0噓 15→)
留言18則, 5人參與, 4年前最新討論串7/22 (看更多)
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言： : 1.元朝是蒙古小弟？ : 《元史‧卷四‧本紀第七‧世祖一》 : 「中統元年春三月戊辰朔，車駕至開平。親王合丹、阿只吉率西道諸王，塔察兒、也先哥 : 、忽剌忽兒、爪都率東道諸王，皆來會，與諸臣勸進。帝三讓，諸王大臣固請。辛卯，帝 : 即皇帝位……」 : 皇帝就是指大蒙古國皇帝 : 人家自己就是蒙古帝國的大汗了，還說他是小弟？ 最早的大蒙古國只有可汗位 沒啥國號大元皇帝的 大元皇帝是忽必烈中原稱帝的產物 儘管金帳 窩闊台等汗國在當時已接近獨立 蒙哥還是大蒙古國最後公認的大汗 忽必烈的大元 是1260年忽必烈和阿里不哥的爭位戰走向分裂後獨立出來的產物 雖立的早 卻是自立(不在當時蒙古帝國首都哈拉和林即位) 其弟阿里不哥 才是真正在哈拉和林 被蒙古本土的貴族庫力台大會推舉為大蒙古國大汗 要講正統性 阿里不哥程序還比較正統些 自立汗位的代價就是雖然忽必烈在後面內戰獲得勝利 但實際上 唯一承認忽必烈汗位的是其負責西征的弟弟旭烈兀下的伊兒汗國 其他金帳汗國、察合台汗國、窩闊台汗國全都不承認 蒙古帝國開始正式分裂 一直到元成宗 其他汗國才重新承認元朝的宗主地位(但也只是名義上的 實際上早已獨立) 你要說元朝代表當時中國正統 可能會有很多人同意 但要元朝代表當時大蒙古國? 應該不會這麼講 反倒是整個蒙古國從它開始"正式"分裂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.11.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1632156876.A.7DA.html
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09/21 01:02, 4年前 , 1F
最早的大蒙古國只有可汗位？成吉思汗也是皇帝
09/21 01:02, 1F
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09/21 01:03, 4年前 , 2F
第一句話就錯了 大蒙古帝國的可汗位=皇帝位
09/21 01:03, 2F
大蒙古國可汗就大蒙古國的皇帝 但跟元朝皇帝是兩回事 建朝改元(1271)時 其他汗國大多都不承認這稱號 1269年 蒙古帝國窩闊台可汗海都、察合台可汗八剌和金帳可汗忙哥帖木兒 還以違背祖宗成法為由 在塔拉斯河招開庫力台大會結盟反對大汗忽必烈的事件 參與大會的諸王宣誓保持遊牧生活和蒙古傳統風俗 還派使臣去質問忽必烈 為什麼要留在漢地建都邑城廓 儀文制度遵用漢法 在海都等蒙古貴族都表明反對用"漢法"的政治立場下 從此就實質和形式上 成吉思汗的蒙古帝國分裂了 這是無庸置疑的 ※ 編輯: zball (1.34.11.204 臺灣), 09/21/2021 01:22:42
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09/21 01:21, 4年前 , 3F
你這句話還是錯的 建朝之前部分汗國就不承認忽必烈
09/21 01:21, 3F
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09/21 01:21, 4年前 , 4F
但蒙古帝國內戰 還是有汗國支持忽必烈
09/21 01:21, 4F
...所以這就樣不是分裂= =? ※ 編輯: zball (1.34.11.204 臺灣), 09/21/2021 01:24:04
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09/21 01:28, 4年前 , 5F
我哪邊說不是分裂了? 我只有說皇帝位跟大汗位並非你們
09/21 01:28, 5F
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09/21 01:28, 4年前 , 6F
認為的資訊 還是我中文打得讓你看不懂?
09/21 01:28, 6F
沒呀 我也沒要跟你爭可汗跟皇帝的意思 只是要表示蒙古大汗跟大元皇帝開始就沒有啥關係 只是忽必烈自稱 一堆人不甩 ※ 編輯: zball (1.34.11.204 臺灣), 09/21/2021 01:32:11
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09/21 01:31, 4年前 , 7F
還有 海都跟忽必烈對蒙古經營體系有差異 但窩闊台
09/21 01:31, 7F
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09/21 01:32, 4年前 , 8F
的經營也是東邊用漢人手法治理 海都卻不敢對爺爺的
09/21 01:32, 8F
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09/21 01:32, 4年前 , 9F
行為該該叫 可憐
09/21 01:32, 9F
海都那一個窩闊台系貴族之流 本來就對托雷系不爽了 (當初搶大汗輸給托雷系蒙哥) 結果海都在後來的汗位之爭還支持阿里不哥咧 怎麼可能會給忽必烈好臉色? 不過也怪忽必烈自己程序不正當 硬是要提早在自己領地上位稱汗 (有一說是蒙哥其實支持阿里不哥 忽必烈怕在哈拉和林輸掉選舉才硬是先上位) 後面大家會藉機發難也是難怪 漢法漢地相較之下 不過是團結反對分子藉口罷了 這事忽必烈怪不了誰 ※ 編輯: zball (1.34.11.204 臺灣), 09/21/2021 01:52:16
推
09/21 03:21, 4年前 , 10F
強詞奪理，白馬非馬的邏輯
09/21 03:21, 10F
推
09/21 05:13, 4年前 , 11F
他並沒有說錯好嗎 天可汗只有一個
09/21 05:13, 11F
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09/21 05:14, 4年前 , 12F
其他稱汗的只能是有皇權的直系
09/21 05:14, 12F
推
09/21 05:18, 4年前 , 13F
所以4大汗國能自稱汗 但是天可汗必須是黃金家族正統公認
09/21 05:18, 13F
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09/21 05:18, 4年前 , 14F
才行
09/21 05:18, 14F
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09/21 08:40, 4年前 , 15F
樓上，可汗khagan就是眾汗khan之汗。天可汗Tengri Khaga
09/21 08:40, 15F
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09/21 08:40, 4年前 , 16F
n是突厥的用法。突厥脫唐後就好幾個可汗這樣自號了，漢文
09/21 08:40, 16F
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09/21 08:40, 4年前 , 17F
史籍這時就雙標完全不意譯，只音譯，假裝天可汗還是唐皇
09/21 08:40, 17F
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09/21 08:40, 4年前 , 18F
帝
09/21 08:40, 18F
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