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Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？

看板C_Chat (希洽)作者 (城府很深)時間2年前 (2021/09/21 10:56), 2年前編輯推噓2(3推 1噓 30→)
留言34則, 6人參與, 2年前最新討論串14/22 (看更多)
事實是在元朝皇帝心中，他先是蒙古大汗，才是中國皇帝，中國皇帝是次級 就算後來都奉元朝皇帝為蒙古大汗，他們並不是奉中國為正朔 而是因為大元也是蒙古汗國，大元皇帝才會被奉為蒙古大汗 但不能因為大元被四大汗國認為宗主國，而認為「中國」被四大汗國當宗主國 除非是純漢人政權，征服四大汗國，才能說他們認「中國」為主 因為在元朝裡面也很明顯，漢人被當作下等人， 元朝皇帝會把上等人的大汗放在前面呢?還是把下等人的皇帝放在前面呢? 四大汗國不可能把別的汗國的低等人的皇帝放在眼裡的 元朝是蒙古小弟這句話，應該改成元朝是蒙古的其中之一，也是中國 而四大汗國後來也各自變成其他國家，所以也是別的國家的「前朝」 比如說俄國也認為四大汗國之一的欽察汗國是他們的前朝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.48.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1632192982.A.CD3.html
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09/21 10:58, 2年前 , 1F
大元大蒙古國的國格比四大汗國低一階....
09/21 10:58, 1F
低不低其實影響不了結論，之後四大汗國並沒有奉中國為首，而是大元 奉大元為首 =/= 奉中國為首
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09/21 10:58, 2年前 , 2F
如果同階的話會直接用五大汗國
09/21 10:58, 2F
哦，我搞錯了，感謝你的指教
推
09/21 11:04, 2年前 , 3F
意思就是大元大蒙古國其實是奉大蒙古國聯邦為首
09/21 11:04, 3F
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09/21 11:05, 2年前 , 4F
雖然跟四大汗國一樣 但在聯邦的發言力低一階
09/21 11:05, 4F
噓
09/21 11:05, 2年前 , 5F
在那幻想元朝低一階www
09/21 11:05, 5F
就算元朝沒低一階，但他們奉大元為大汗，但不是奉中國，結論一樣
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09/21 11:06, 2年前 , 6F
用美國的說法就是四大汗國=州 大元=準州
09/21 11:06, 6F
推
09/21 11:09, 2年前 , 7F
呃，蒙古大汗就是大元皇帝，怎麼會說大元低一階？不過所
09/21 11:09, 7F
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09/21 11:09, 2年前 , 8F
謂四大汗國在非中文語境裡是包含大元的，而窩闊台汗國因
09/21 11:09, 8F
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09/21 11:09, 2年前 , 9F
為太早就GG了所以不算
09/21 11:09, 9F
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09/21 11:11, 2年前 , 10F
大元就中國 請看忽必烈是怎麼自稱的
09/21 11:11, 10F
你還沒看懂嗎?我也說大元是中國呀 只是其他汗國根本沒在管大元是不是中國呀
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09/21 11:13, 2年前 , 11F
他是被特准自稱 真正大汗不是他
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09/21 11:14, 2年前 , 12F
所以，中文語境裡的四大汗國多了強調大元作為宗主的意思
09/21 11:14, 12F
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09/21 11:14, 2年前 , 13F
，與非中文所強調的蒙古大分裂有根本差異
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09/21 11:17, 2年前 , 14F
真正大汗是誰喔 請找出來打臉歷史學家
09/21 11:17, 14F
※ 編輯: krousxchen (1.170.48.244 臺灣), 09/21/2021 11:26:54
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09/21 12:08, 2年前 , 15F
東亞人比較沒有這種分封觀念吧 ，但以西方封建就是他是
09/21 12:08, 15F
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09/21 12:08, 2年前 , 16F
蒙古大汗兼元朝皇帝，對外最高稱呼就是蒙古大汗
09/21 12:08, 16F
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09/21 12:11, 2年前 , 17F
蒙古帝國底下有四個汗國 而其中一個包含元 這其中有一
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09/21 12:11, 2年前 , 18F
個國有帝國的繼承權 所以他的稱號就有蒙古帝國的跟原
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09/21 12:11, 2年前 , 19F
本汗國的稱號
09/21 12:11, 19F
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09/21 12:14, 2年前 , 20F
其他汗國就是只小於皇帝但彼此是平等關係 而且各汗國
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09/21 12:14, 2年前 , 21F
自治
09/21 12:14, 21F
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09/21 12:15, 2年前 , 22F
而這種分封下的皇帝通常也不會比中央集權的有號召力，
09/21 12:15, 22F
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09/21 12:15, 2年前 , 23F
畢竟你也只是名義上的而不是實際統治的
09/21 12:15, 23F
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09/21 12:28, 2年前 , 24F
這不特別 就像劉邦稱帝後 各地依然是異姓王自治
09/21 12:28, 24F
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09/21 12:29, 2年前 , 25F
口頭上尊敬你 地方上自治 直到漢武這種登場把地方實力
09/21 12:29, 25F
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09/21 12:29, 2年前 , 26F
統合在一起
09/21 12:29, 26F
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09/21 12:30, 2年前 , 27F
只要中央統治力不足夠 地方自治的事實隨時都在
09/21 12:30, 27F
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09/21 12:31, 2年前 , 28F
說東亞沒這觀念不如說大多人懶得讀書求其甚解
09/21 12:31, 28F
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09/21 12:32, 2年前 , 29F
以為秦始皇之後就開始兩千年中央集權->考試答案
09/21 12:32, 29F
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09/21 12:33, 2年前 , 30F
蒙古帝國在忽必烈時實質分裂就是他威望不足統合四汗
09/21 12:33, 30F
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09/21 12:34, 2年前 , 31F
更早地說，從蒙哥開始就有部分汗國已有自治之實
09/21 12:34, 31F
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09/21 12:35, 2年前 , 32F
但基本上尊敬忽必烈打贏阿里不哥 就給個口頭尊敬
09/21 12:35, 32F
推
09/21 12:44, 2年前 , 33F
樓上沒錯 打贏阿里不哥其它人沒認 後來打贏海都才認
09/21 12:44, 33F
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09/21 12:45, 2年前 , 34F
那時蒙古帝國打內戰打到氣息已盡
09/21 12:45, 34F
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