Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =

看板C_Chat (希洽)作者 (SleepingGod)時間4周前 (), 3周前編輯推噓379(42142720)
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※ 引述《j27932821 (難得幽默)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1XJpRSpS ] : 作者: KoWenJe (柯批) 看板: Gossiping : 標題: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= = : 時間: Sat Sep 25 22:48:58 2021 : 看到一堆網路文章說很神 : 把下棋比喻成之後的戰局很神 : 神在哪= = : 整個蟻王篇 : 前期小傑奇犽練等花了一堆篇幅就夠煩躁 : 結果根本沒達成會長的條件 : 然後就自行潛入國家 : 蛤? 那練屁等啊? : 然後呢 : 獵人說要討伐 : 總共也就三個師父等級的 : 會長聽到鳥人嵌合蟻說蟻王多強 說這年紀可以當挑戰者很興奮 : 還有呢 諾布感受到圓嚇到漏尿 : 莫老五就這麼的認同師父等級的諾布失去戰鬥能力 : 結果還是不增援 三小啦?興奮三小啦? : 更別說中期一堆雜魚臉師團長各種拖 : 會長打了一堆從天而降的掌法 : 結果蟻王感覺連瘀青都沒 : 最後還是靠炸藥 靠北 那他以前練那麼多拳還比不上現代科技 : 然後呢 蟻王被炸的像阿爾敏一樣殘 結果也是學魯夫吃肉就滿血復活 : 最後小傑莫名奇妙八尾鳴人暴走 : 有沒有蟻王篇61集動畫 超無言還一堆人喊神的八卦啊? 蟻王篇之所以神,是因為放觀所有漫畫中,這是我看過描寫"人性"最好的一個部分。 這個篇章可以說是富堅對傳統王道漫畫所強調的友情、熱血、勝利的無聲抗訴, 他背叛了友情(小傑不顧奇犽跑去單挑彼多,讓奇犽難過), 一點也不熱血(小傑黑化暴走令讀者震撼,而不是修練強化自己取勝), 結局也算不上勝利(人類頂點會長竟動用薔薇才與蟻王同歸於盡,這能叫勝利嗎)。 但在閱讀過程中,卻能時時感受到震撼,以及對劇情刻劃感到無比佩服。 首先來討論這個章節的核心理念, 如果一般少年漫畫是善惡二元論,即主角方是善,敵方是惡; 海賊王能算是反善惡二元論,即海賊不是惡,世界政府不是善; 那獵人可以算是善惡非二元論,即沒有一方完全是善,也沒有一方完全是惡, 端看你從什麼角度出發。 章節中的嵌合蟻,從一開始的單純獸性,融入NGL壞人的兇殘性格, 再到蟻王終於顯露人性,選擇與人類共存, 雖然還是會吃人,但他已承諾只會食用生存所需的量, 就如同我們吃其他動物一樣,對於蟻這個種族而言是再正常不過的事。 然而,對比人類方,政府高層只想解決掉這個危險物種,無論動用什麼武力, 因為人類具有優越與排他性,無法忍受有其他物種踩在他們頭上, 只因認為自己是地球上最高階的掠食者,這又何嘗不是種傲慢呢? 再來,富堅在構思這段劇情時所安排的地理背景等也十分精妙, 嵌合蟻最早發現於NGL,而NGL是個表面提倡與自然共存的國家,也因此消息十分封閉, 否則,若是發生在其他現代國家,恐怕馬上就被國家軍隊殲滅,不會有壯大的機會。 而NGL的陰暗面,毒品、槍枝、黑道,也成為嵌合蟻逐漸殘暴化的契機, 這也是為什麼凱特說,嵌合蟻與NGL,恐怕是最糟的組合。 而在蟻王誕生後,蟻王與其護衛遷移到東果陀,這是個獨裁國家, 也因此讓接受世界政府委託的獵人協會難以直接進入, 畢竟獵人協會是個民間組織,要以殲滅未知種魔獸為理由進入別的獨裁國很困難, 也因此,會長才會將薔薇當成底牌,一開始還是想著能單挑掉蟻王是最好, 畢竟隨便在獨裁國亂放小型核彈是會出事的。 接著,是蟻王篇的作戰,(而非單純戰鬥,作戰是包括戰術在內的) 整個蟻王篇,都在說這是"獵人"與被討伐的魔獸,而非只是單純的雙方戰鬥, 也因此,協會派來的幫手,莫老五、諾布、拿庫戮、秀托, 沒有一個人是戰鬥特化的能力,全是用來狩獵魔獸的。 而在這章中,我們也看到許多型式的狩獵方式, 比如會長+莫老五+諾布,放霧+開門+會長擊殺大量的嵌合蟻軍隊, 拿庫戮+變色龍+秀托的打帶跑兼削弱戰術,莫老五輔助, 諾布的單兵潛入+提前佈施, 莫老五用計與戰鬥環境,單挑獅子和豹等等, 其中尤其是莫老五,這能力描寫真是相當優秀! 一個操作煙的能力竟能被玩出這麼多花來,可見富堅有多麼鬼才, 反觀斯摩格,只能用海樓石手,廢到笑。 緊接著,是人性的部分, 若不是蟻王碰巧見到小麥,又碰巧和她下棋, 蟻王不會了解到原來一個人除了身體能力外還有其他的優點存在, 他不會想要進一步了解人類,了解母親賜與他名字的涵義, 也不會為了她自殘,給討伐隊有機可乘的機會, 蟻王也就不會和護衛分開,會長也不會那麼輕易的就能獲得和蟻王單挑的機會。 最後的連續黑頁我就不多說有多高明了,至少我是看到落淚。 反觀人類方,小傑由於凱特死掉而黑化,這裡又是一段十分精妙的安排。 小傑本身的人物描寫就不是很典型的王道漫畫主角, 他雖然耿直,單純,但善惡觀卻很模糊, 從一開始他與殺手奇犽結識就可知一二,正常人都會遠離這種人, 但他不一樣,他不僅不像一般王道漫畫主角一樣公正, 反而像我們一般人一樣會親疏有別,也更看重身邊的人, 他也會像一般人一樣雙標。我可以犧牲,因為是我的錯,但我所重視的奇犽你不行。 也因此,他的黑化顯得如此的有跡可循。 強到能贏彼多會不會太誇張這暫且不提,至少氣氛和鋪陳是做的非常到位的。 最後,也就是結局爭議最大的機械神薔薇炸彈收尾。 說實話,給讀者確實會有點不知所措的感覺, 讀者會認為,按照一般的王道漫畫邏輯,會長應該至少要和蟻王打平,同歸於盡才對, 怎麼會在戰力已經如此通膨的情況下還選擇用核彈來收尾。 然而我卻覺得,這段設計雖出乎意料,但卻也不意外。 本來獵人世界中的科技水準就和現實世界差不多, 而即使攻防能力強如窩金,充其量也就只能單手接火箭炮,還不是無傷, 一般獵人被大口徑手槍子彈打到都會痛了,更別提核彈, 這也正是為什麼獵人協會在獵人世界觀中只能當個非政府組織而已, 他們的強度不是賽亞人,充其量只是強一點的普通人而已。 並且以人類的惡意,核彈做結尾, 更能凸顯出最後釋出善意的螞蟻與充滿傲慢、惡意的人類之間的鮮明對比。 本來人類的目的就不是要和你對決,而是要殲滅你, 那自然,只損失會長一人已經算是非常便宜的代價了。 (況且,若是會長打贏物種頂點的蟻王,那才尷尬吧, 蟻王是集整個蟻種的願望誕生的,與充滿生物多樣性的人類本來就不同, 人類每個人都是不同的個體,世上有許多形形色色的人,這才是人類的強大所在。) 只能說,光看人性、劇情、作戰、政治因素、完整度而言, 蟻王篇確實可稱得上是神作也不為過, 至於劇情合理性這點就見仁見智,至少在我這邊是給過的。 但如果只想看傳統王道漫畫的劇情,那獵人可能不適合。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.243.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1632613704.A.EA7.html

09/26 07:49, 4周前 , 1F
哇! 老兄! 佩服你對牛彈琴(非貶義), 希望牛聽到你精彩的
09/26 07:49, 1F

09/26 07:49, 4周前 , 2F
說法能醒悟同理開始像人, 蟻篇討論人獸分別讓我很感動震
09/26 07:49, 2F

09/26 07:50, 4周前 , 3F
憾, 聽你分析真是心有戚戚~
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09/26 07:51, 4周前 , 4F
怎麼第一行就像是在反串
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09/26 07:53, 4周前 , 5F
要看人性 看一下美漫好嗎...
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09/26 07:54, 4周前 , 6F
蟻王屠殺了平民百姓你跟我說不算完全惡ㄏㄏ
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09/26 07:54, 4周前 , 7F
狗屁不通 現在是鄭捷如果有個很動人的愛情故事
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如果屠殺百姓能算是完全惡,那中國古代許多王朝,乃至現代美國,都能算是完全惡了吧

09/26 07:55, 4周前 , 8F
他第三段寫很清楚啊
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09/26 07:55, 4周前 , 9F
難不成你也會說鄭捷是個很有人性的人嗎
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09/26 07:56, 4周前 , 10F
所以拜託跟我說 到底哪可看出來蟻王還不夠惡的
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09/26 07:56, 4周前 , 11F
殺了幾十萬人,
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09/26 07:56, 4周前 , 12F
然後接下來要繼續殺下去,
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09/26 07:56, 4周前 , 13F
要把人類當成家畜來飼養,
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09/26 07:56, 4周前 , 14F
這叫釋出善意?
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那你在吃牛肉,吃豬肉時,會站在動物的角度想嗎? 還是你就會乾脆因此改吃素?

09/26 07:57, 4周前 , 15F
就跟一堆文青看完小丑 還會說小丑是受害者一樣
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09/26 07:57, 4周前 , 16F
蟻王怎樣都不算絕對惡, 光是他媽從吃了人開始變強, 把他
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09/26 07:57, 4周前 , 17F
那以你的邏輯 希特勒也不算完全惡阿
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09/26 07:57, 4周前 , 18F
希特勒不也是大環境的受害者?
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09/26 07:57, 4周前 , 19F
跟兄弟姊妹生得有人性而"變強"開始就不是了. 還花一大篇
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09/26 07:58, 4周前 , 20F
小麥當引子跟收尾來說為什麼, j大也說很詳細了
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09/26 07:58, 4周前 , 21F
你去跟被屠殺的受害者家屬說蟻王不算完全邪惡喔
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09/26 07:59, 4周前 , 22F
人類和動物本來就不該淪為一談
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09/26 07:59, 4周前 , 23F
你顧左右而言他, 從美漫鄭捷跳到希特勒, 我不認同你講的
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09/26 07:59, 4周前 , 24F
不用滑坡成這樣
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到底誰在滑坡= = 今天人類能踩在其他物種的頭上,靠的不就是智力和武力嗎? 那怎麼其他物種把人類當糧食就又不行了? 說白了,你就是只會站在人類的角度想而已

09/26 07:59, 4周前 , 25F
任何一個, 也不想歪題, 就蟻王篇你從蟻王感情變化去讀
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09/26 08:00, 4周前 , 26F
很自然就會理解了~
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09/26 08:00, 4周前 , 27F
我是覺得富堅畫到哪想到哪 實在認真不起來啦
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09/26 08:00, 4周前 , 28F
站在人類的立場是百姓,站在蟻王的立場只是會求饒的牛馬
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09/26 08:00, 4周前 , 29F
蟻王的確是釋出善意 但這在人類眼裡看來只是搞不清狀況
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09/26 08:00, 4周前 , 30F
蟻王有感情 所以不算惡人 這解讀也是獨步全球
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09/26 08:00, 4周前 , 31F
一顆薔薇炸彈就能解決你了 憑什麼談條件?
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09/26 08:00, 4周前 , 32F
而已,這點漫畫中也有演過了
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09/26 08:01, 4周前 , 33F
不是說沒有議題探討 不過很多練伏筆都沒埋
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09/26 08:01, 4周前 , 34F
看來現代還有人支持屠殺人類呢 西洽真是讓人開眼界
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09/26 08:01, 4周前 , 35F
不管是誰 只要洗白鼬或蟻王這種屠殺行為
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09/26 08:02, 4周前 , 36F
基本上就是被感性衝壞理性
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還有 1107 則推文
還有 19 段內文
09/26 21:30, 3周前 , 1144F
我覺得這觀點不錯啊。不過你不喜歡這觀點也不用崩潰吧
09/26 21:30, 1144F

09/26 21:30, 3周前 , 1145F
09/26 21:30, 1145F

09/27 00:12, 3周前 , 1146F
奇怪 明明蟻王的念能力有不少描述啊 像他能模仿部下長出
09/27 00:12, 1146F

09/27 00:12, 3周前 , 1147F
翅膀 使用光之圓進行定位跟瞬移 把吃下能力者的念變成自
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09/27 00:13, 3周前 , 1148F
己的 另外跟會長對打時的耐打力也能證明他的念能力不是泛
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09/27 00:13, 3周前 , 1149F
泛之輩(前面學念就說過的概念) 只因為會長也是高手+蟻王
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09/27 00:13, 3周前 , 1150F
就喜歡用對手最擅長的事物去論輸贏後再殺的自負個性(找棋
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09/27 00:13, 3周前 , 1151F
王對戰就很明顯) 哪個有上帝視角的讀者會覺得蟻王應該用
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09/27 00:13, 3周前 , 1152F
超強必殺招式秒殺會長才能體現出他的超強念能力的啦== 原
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09/27 00:14, 3周前 , 1153F
原po攻擊的點有夠沒邏輯
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09/27 00:14, 3周前 , 1154F
然後還說拿核武打贏太唐突?如果能用念能力打贏的話才是
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09/27 00:14, 3周前 , 1155F
毀了整個蟻篇對嵌合蟻種族的鋪陳吧 蟻族兵團長就夠對抗一
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09/27 00:14, 3周前 , 1156F
般獵人了 護衛隊更是強到讓高手絕望 故事中也明示站在頂
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09/27 00:15, 3周前 , 1157F
點的蟻王就是能征服地球的定位 這哪是靠練等能對付的(那
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09/27 00:15, 3周前 , 1158F
是王道套路才做的)說起來護衛隊跟蟻王都不是靠正經的手段
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09/27 00:15, 3周前 , 1159F
被殺的 不是被毒殺就是被黑化增強的念幹掉 在在顯示獵人
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09/27 00:15, 3周前 , 1160F
不玩王道套路 原原po還一直問說都練等了幹嘛不用念讓他贏
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09/27 00:16, 3周前 , 1161F
這種跳不出王道套路的問題 真的很好笑
09/27 00:16, 1161F

09/27 00:29, 3周前 , 1162F
傑犽練完等才夠格參與討伐行動 他們在蟻篇也奮戰好幾回了
09/27 00:29, 1162F

09/27 00:29, 3周前 , 1163F
怎麼不說是多虧有練過?而且他們的成長也不只是念能力還
09/27 00:29, 1163F

09/27 00:29, 3周前 , 1164F
有原本不足的心理因素 這些故事中都有解釋 還是某人覺得
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09/27 00:30, 3周前 , 1165F
主角練了功就是要親自打贏大魔王 不然就是白練功浪費鋪陳
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09/27 00:30, 3周前 , 1166F
?被王道洗腦地有夠徹底
09/27 00:30, 1166F

09/27 04:46, 3周前 , 1167F
蟻王確實可以不用套用人類的道德觀,但就人類的立場還
09/27 04:46, 1167F

09/27 04:47, 3周前 , 1168F
是必須把牠幹掉,沒什麼好說的
09/27 04:47, 1168F

09/27 06:38, 3周前 , 1169F
富堅並沒有傳達說不該殺蟻王 而且蟻王不是死了嗎== 本來
09/27 06:38, 1169F

09/27 06:38, 3周前 , 1170F
就是物種間的你死我活 原po也沒說人類不該滅蟻族 樓上的
09/27 06:38, 1170F

09/27 06:38, 3周前 , 1171F
噓點?
09/27 06:38, 1171F

09/27 08:35, 3周前 , 1172F
你看的作品太少...人性刻劃更深的我隨便可以舉出十部
09/27 08:35, 1172F

09/27 09:00, 3周前 , 1173F
就算你彈出了黃金體驗鎮魂曲 牛還是牛啦無駄無駄
09/27 09:00, 1173F

09/27 09:00, 3周前 , 1174F
無駄無駄
09/27 09:00, 1174F

09/27 10:06, 3周前 , 1175F
這篇看下來批原po看的作品太少的還沒有一個舉例出任何一
09/27 10:06, 1175F

09/27 10:06, 3周前 , 1176F
個作品的 而且獵人也不是專攻人性刻劃的作品(畢竟是科幻
09/27 10:06, 1176F

09/27 10:06, 3周前 , 1177F
主題) 黑獵人不夠刻劃人性也很奇怪
09/27 10:06, 1177F

09/27 10:21, 3周前 , 1178F
幫補 ,一堆人類優越論跟我看過的作品比你多的 真的快
09/27 10:21, 1178F

09/27 10:21, 3周前 , 1179F
笑死
09/27 10:21, 1179F

09/27 12:32, 3周前 , 1180F
幫推 怎麼這麼氣
09/27 12:32, 1180F

09/27 18:05, 3周前 , 1181F
Bz5566不要嘴砲阿 10部人性刻劃更強的漫畫快說
09/27 18:05, 1181F

09/28 11:54, 3周前 , 1182F
其實蠻老套的論述...
09/28 11:54, 1182F

09/29 19:02, 3周前 , 1183F
09/29 19:02, 1183F
文章代碼(AID): #1XJxL8wd (C_Chat)
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