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Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =

看板C_Chat (希洽)作者 (best_troll_tw)時間2年前 (2021/09/26 09:06), 編輯推噓23(86推 63噓 159→)
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※ 引述《jerryliau (SleepingGod)》之銘言： : ※ 引述《j27932821 (難得幽默)》之銘言： : : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1XJpRSpS ] : : 作者: KoWenJe (柯批) 看板: Gossiping : : 標題: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= = : : 時間: Sat Sep 25 22:48:58 2021 : : 看到一堆網路文章說很神 : : 把下棋比喻成之後的戰局很神 : : 神在哪= = : : 整個蟻王篇 : : 前期小傑奇犽練等花了一堆篇幅就夠煩躁 : : 結果根本沒達成會長的條件 : : 然後就自行潛入國家 : : 蛤？ 那練屁等啊？ : : 然後呢 : : 獵人說要討伐 : : 總共也就三個師父等級的 : : 會長聽到鳥人嵌合蟻說蟻王多強 說這年紀可以當挑戰者很興奮 : : 還有呢 諾布感受到圓嚇到漏尿 : : 莫老五就這麼的認同師父等級的諾布失去戰鬥能力 : : 結果還是不增援 三小啦？興奮三小啦？ : : 更別說中期一堆雜魚臉師團長各種拖 : : 會長打了一堆從天而降的掌法 : : 結果蟻王感覺連瘀青都沒 : : 最後還是靠炸藥 靠北 那他以前練那麼多拳還比不上現代科技 : : 然後呢 蟻王被炸的像阿爾敏一樣殘 結果也是學魯夫吃肉就滿血復活 : : 最後小傑莫名奇妙八尾鳴人暴走 : : 有沒有蟻王篇61集動畫 超無言還一堆人喊神的八卦啊？ : 蟻王篇之所以神，是因為放觀所有漫畫中，這是我看過描寫"人性"最好的一個部分。 : 這個篇章可以說是富堅對傳統王道漫畫所強調的友情、熱血、勝利的無聲抗訴， : 他背叛了友情(小傑不顧奇犽跑去單挑彼多，讓奇犽難過)， : 一點也不熱血(小傑黑化暴走令讀者震撼，而不是修練強化自己取勝)， : 結局也算不上勝利(人類頂點會長竟動用薔薇才與蟻王同歸於盡，這能叫勝利嗎)。 : 但在閱讀過程中，卻能時時感受到震撼，以及對劇情刻劃感到無比佩服。 : 首先來討論這個章節的核心理念， : 如果一般少年漫畫是善惡二元論，即主角方是善，敵方是惡； : 海賊王能算是反善惡二元論，即海賊不是惡，世界政府不是善； : 那獵人可以算是善惡非二元論，即沒有一方完全是善，也沒有一方完全是惡， : 端看你從什麼角度出發。 : 章節中的嵌合蟻，從一開始的單純獸性，融入NGL壞人的兇殘性格， : 再到蟻王終於顯露人性，選擇與人類共存， : 雖然還是會吃人，但他已承諾只會食用生存所需的量， : 就如同我們吃其他動物一樣，對於蟻這個種族而言是再正常不過的事。 : 然而，對比人類方，政府高層只想解決掉這個危險物種，無論動用什麼武力， : 因為人類具有優越與排他性，無法忍受有其他物種踩在他們頭上， : 只因認為自己是地球上最高階的掠食者，這又何嘗不是種傲慢呢？ : 再來，富堅在構思這段劇情時所安排的地理背景等也十分精妙， : 嵌合蟻最早發現於NGL，而NGL是個表面提倡與自然共存的國家，也因此消息十分封閉， : 否則，若是發生在其他現代國家，恐怕馬上就被國家軍隊殲滅，不會有壯大的機會。 : 而NGL的陰暗面，毒品、槍枝、黑道，也成為嵌合蟻逐漸殘暴化的契機， : 這也是為什麼凱特說，嵌合蟻與NGL，恐怕是最糟的組合。 : 而在蟻王誕生後，蟻王與其護衛遷移到東果陀，這是個獨裁國家， : 也因此讓接受世界政府委託的獵人協會難以直接進入， : 畢竟獵人協會是個民間組織，要以殲滅未知種魔獸為理由進入別的獨裁國很困難， : 也因此，會長才會將薔薇當成底牌，一開始還是想著能單挑掉蟻王是最好， : 畢竟隨便在獨裁國亂放小型核彈是會出事的。 : 接著，是蟻王篇的作戰，(而非單純戰鬥，作戰是包括戰術在內的) : 整個蟻王篇，都在說這是"獵人"與被討伐的魔獸，而非只是單純的雙方戰鬥， : 也因此，協會派來的幫手，莫老五、諾布、拿庫戮、秀托， : 沒有一個人是戰鬥特化的能力，全是用來狩獵魔獸的。 : 而在這章中，我們也看到許多型式的狩獵方式， : 比如會長+莫老五+諾布，放霧+開門+會長擊殺大量的嵌合蟻軍隊， : 拿庫戮+變色龍+秀托的打帶跑兼削弱戰術，莫老五輔助， : 諾布的單兵潛入+提前佈施， : 莫老五用計與戰鬥環境，單挑獅子和豹等等， : 其中尤其是莫老五，這能力描寫真是相當優秀！ : 一個操作煙的能力竟能被玩出這麼多花來，可見富堅有多麼鬼才， : 反觀斯摩格，只能用海樓石手，廢到笑。 : 緊接著，是人性的部分， : 若不是蟻王碰巧見到小麥，又碰巧和她下棋， : 蟻王不會了解到原來一個人除了身體能力外還有其他的優點存在， : 他不會想要進一步了解人類，了解母親賜與他名字的涵義， : 也不會為了她自殘，給討伐隊有機可乘的機會， : 蟻王也就不會和護衛分開，會長也不會那麼輕易的就能獲得和蟻王單挑的機會。 : 最後的連續黑頁我就不多說有多高明了，至少我是看到落淚。 : 反觀人類方，小傑由於凱特死掉而黑化，這裡又是一段十分精妙的安排。 : 小傑本身的人物描寫就不是很典型的王道漫畫主角， : 他雖然耿直，單純，但善惡觀卻很模糊， : 從一開始他與殺手奇犽結識就可知一二，正常人都會遠離這種人， : 但他不一樣，他不僅不像一般王道漫畫主角一樣公正， : 反而像我們一般人一樣會親疏有別，也更看重身邊的人， : 他也會像一般人一樣雙標。我可以犧牲，因為是我的錯，但我所重視的奇犽你不行。 : 也因此，他的黑化顯得如此的有跡可循。 : 強到能贏彼多會不會太誇張這暫且不提，至少氣氛和鋪陳是做的非常到位的。 : 最後，也就是結局爭議最大的機械神薔薇炸彈收尾。 : 說實話，給讀者確實會有點不知所措的感覺， : 讀者會認為，按照一般的王道漫畫邏輯，會長應該至少要和蟻王打平，同歸於盡才對， : 怎麼會在戰力已經如此通膨的情況下還選擇用核彈來收尾。 : 然而我卻覺得，這段設計雖出乎意料，但卻也不意外。 : 本來獵人世界中的科技水準就和現實世界差不多， : 而即使攻防能力強如窩金，充其量也就只能單手接火箭炮，還不是無傷， : 一般獵人被大口徑手槍子彈打到都會痛了，更別提核彈， : 這也正是為什麼獵人協會在獵人世界觀中只能當個非政府組織而已， : 他們的強度不是賽亞人，充其量只是強一點的普通人而已。 : 並且以人類的惡意，核彈做結尾， : 更能凸顯出最後釋出善意的螞蟻與充滿傲慢、惡意的人類之間的鮮明對比。 : 本來人類的目的就不是要和你對決，而是要殲滅你， : 那自然，只損失會長一人已經算是非常便宜的代價了。 : (況且，若是會長打贏物種頂點的蟻王，那才尷尬吧， : 蟻王是集整個蟻種的願望誕生的，與充滿生物多樣性的人類本來就不同， : 人類每個人都是不同的個體，世上有許多形形色色的人，這才是人類的強大所在。) : 只能說，光看人性、劇情、作戰、政治因素、完整度而言， : 蟻王篇確實可稱得上是神作也不為過， : 至於劇情合理性這點就見仁見智，至少在我這邊是給過的。 : 但如果只想看傳統王道漫畫的劇情，那獵人可能不適合。 看完你的描述了，我還是不懂為什麼這就叫神？ 全日本漫畫難道只有獵人蟻王篇有在討論這些東西？ 講的好像獵人蟻王篇的東西多優秀多有深度內涵 只不過是在jump這種王道為主的週刊裡面放個非主流篇章而已 這樣就可以得到神作的評價，嗯 所以是不是把少女漫的劇情丟到jump ，你也可以洋洋灑灑寫出一大段，告訴大家這個劇情跟王道劇情不一樣，太神啦！ 再來又把里番劇情丟到jump，你也可以洋洋灑灑寫出一大段說這是神作！ 我真的完全不能理解你神作的標準是什麼啦 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.33.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1632618414.A.6BA.html
推
09/26 09:08, 2年前 , 1F
獵人粉要覺得獵人很神是正常 但是硬要說獵人是"所有漫畫"
09/26 09:08, 1F
推
09/26 09:08, 2年前 , 2F
獵人粉會嗆你水準不夠
09/26 09:08, 2F
推
09/26 09:08, 2年前 , 3F
讚啦，這就是我想看的
09/26 09:08, 3F
→
09/26 09:09, 2年前 , 4F
可惜現在才9點
09/26 09:09, 4F
→
09/26 09:09, 2年前 , 5F
裡最神 就很噁心 明明看過所有漫畫 比較對象依然就是海賊
09/26 09:09, 5F
→
09/26 09:09, 2年前 , 6F
火影JUMP系
09/26 09:09, 6F
推
09/26 09:09, 2年前 , 7F
我就是要看到週日血流成河
09/26 09:09, 7F
→
09/26 09:09, 2年前 , 8F
還會叫人講出比獵人好看的 其實一堆 但是講了也沒用 無視
09/26 09:09, 8F
噓
09/26 09:10, 2年前 , 9F
蟻王篇其實很好看 尤其是蟻王的轉變
09/26 09:10, 9F
推
09/26 09:10, 2年前 , 10F
你可以覺得不神啊，見仁見智，但你總該舉出很神
09/26 09:10, 10F
→
09/26 09:10, 2年前 , 11F
但是無法改變蟻王就是個噁心的納粹份子 該死
09/26 09:10, 11F
推
09/26 09:10, 2年前 , 12F
他絕ㄉ這樣寫很神== 你也可以決ㄉ那樣很神 不衝突r
09/26 09:10, 12F
→
09/26 09:10, 2年前 , 13F
被批成這樣，富奸到底哪來的魅力可以拖稿交草稿休刊？
09/26 09:10, 13F
推
09/26 09:10, 2年前 , 14F
獵人至少比幽遊好多了，把幽遊捧成宇宙無敵超神作的才傻
09/26 09:10, 14F
→
09/26 09:10, 2年前 , 15F
眼
09/26 09:10, 15F
→
09/26 09:10, 2年前 , 16F
的例子吧，不然不知道標準是什麼
09/26 09:10, 16F
推
09/26 09:11, 2年前 , 17F
好歹你也舉出一兩篇"你的神作"打臉獵人眾吧?
09/26 09:11, 17F
→
09/26 09:11, 2年前 , 18F
最討厭的就是自以為成熟的 說甚麼惡不是惡
09/26 09:11, 18F
→
09/26 09:11, 2年前 , 19F
神作必須做工細緻 例如伏筆劇情安排得恰到好處
09/26 09:11, 19F
噓
09/26 09:11, 2年前 , 20F
那某樓要不要先提個幾部來看看，不要只會預設別人都只
09/26 09:11, 20F
→
09/26 09:11, 2年前 , 21F
看JUMP，話說這篇也很廢啊，質疑別人的評價都不用提出
09/26 09:11, 21F
→
09/26 09:11, 2年前 , 22F
自己對於神作的定義？那是要討論個鬼
09/26 09:11, 22F
→
09/26 09:11, 2年前 , 23F
有夠中二ㄉ想法 彷彿好像有甚麼感情就能洗白惡行
09/26 09:11, 23F
→
09/26 09:12, 2年前 , 24F
基本上細緻的作品 會讓人看了覺得精彩 好看
09/26 09:12, 24F
→
09/26 09:12, 2年前 , 25F
要是可以把裡番洋洋灑灑寫一大篇說服我，我也認為你很神
09/26 09:12, 25F
推
09/26 09:12, 2年前 , 26F
寄生獸已經是主題相近了 就比蟻王篇好看了 不要說不同主題
09/26 09:12, 26F
推
09/26 09:12, 2年前 , 27F
每個人都有自己的「雅量」，開心就好
09/26 09:12, 27F
噓
09/26 09:13, 2年前 , 28F
說真的批評很好啊，但不提出標準的批評不就很可笑
09/26 09:13, 28F
推
09/26 09:13, 2年前 , 29F
來自新世界也不錯 建議去看看
09/26 09:13, 29F
→
09/26 09:13, 2年前 , 30F
笑死，那個se, 所以你是不是在拿獵人抬轎？
09/26 09:13, 30F
→
09/26 09:13, 2年前 , 31F
的漫畫也是一堆比獵人好看 攻殼 銃夢 劍豪生死鬥 烙印勇士
09/26 09:13, 31F
推
09/26 09:14, 2年前 , 32F
寄生獸... 就還蠻有意思的作品。
09/26 09:14, 32F
→
09/26 09:14, 2年前 , 33F
但我覺得寄生獸難看很多欸，請反駁吧
09/26 09:14, 33F
推
09/26 09:15, 2年前 , 34F
我覺得鬼滅比寄生獸好看==
09/26 09:15, 34F
→
09/26 09:15, 2年前 , 35F
zzZZZZ
09/26 09:15, 35F
→
09/26 09:15, 2年前 , 36F
好不好看這種主觀的東西也能講出來
09/26 09:15, 36F
→
09/26 09:16, 2年前 , 37F
不用反駁了 先叫你舉出來 再叫你反駁 反駁又說你這不夠力
09/26 09:16, 37F
→
09/26 09:16, 2年前 , 38F
同意自己也該提出神作的定義 不然都是你在噴
09/26 09:16, 38F
→
09/26 09:16, 2年前 , 39F
我覺得多啦A夢比寄生獸好看欸，認真喔
09/26 09:16, 39F
還有 229 則推文
推
09/26 11:06, 2年前 , 269F
某魚真可愛，只要屠殺人類就是壞人納粹希特勒，蟻王就不
09/26 11:06, 269F
→
09/26 11:06, 2年前 , 270F
是人啊。
09/26 11:06, 270F
噓
09/26 11:11, 2年前 , 271F
那我也要睡啦
09/26 11:11, 271F
噓
09/26 11:20, 2年前 , 272F
這篇有夠廢水準有夠低 笑死
09/26 11:20, 272F
噓
09/26 11:27, 2年前 , 273F
二元論滑坡仔又在跳
09/26 11:27, 273F
噓
09/26 11:33, 2年前 , 274F
所以你覺得那個神你要講啊
09/26 11:33, 274F
噓
09/26 11:44, 2年前 , 275F
我覺得也不是神不神的問題 就好看的篇章被貶成這樣很怪
09/26 11:44, 275F
→
09/26 11:44, 2年前 , 276F
看一堆人的推文覺得實在沒理由會這樣貶
09/26 11:44, 276F
噓
09/26 11:48, 2年前 , 277F
真的有夠廢，一堆可憐宅宅還在推，沒料就回家睡，吵什麼
09/26 11:48, 277F
→
09/26 11:50, 2年前 , 278F
好的，你覺得獵人不神，我了解了，結案。
09/26 11:50, 278F
噓
09/26 11:50, 2年前 , 279F
嗯 你好棒 你好神
09/26 11:50, 279F
噓
09/26 11:52, 2年前 , 280F
能不能先舉出幾部你覺得神的
09/26 11:52, 280F
噓
09/26 11:54, 2年前 , 281F
麻煩你也提出一個覺得神的 不要在無病呻吟
09/26 11:54, 281F
噓
09/26 12:00, 2年前 , 282F
你可以反對 但你的神作標準究竟是啥?
09/26 12:00, 282F
推
09/26 12:03, 2年前 , 283F
其實我也覺得過譽
09/26 12:03, 283F
噓
09/26 12:14, 2年前 , 284F
09/26 12:14, 284F
推
09/26 12:34, 2年前 , 285F
你這不就是摩耶花的學姊嘛（燦笑
09/26 12:34, 285F
噓
09/26 12:47, 2年前 , 286F
我也覺得這篇有夠廢
09/26 12:47, 286F
噓
09/26 12:47, 2年前 , 287F
乾 笑死 也太廢
09/26 12:47, 287F
噓
09/26 12:48, 2年前 , 288F
回得好耶 你的這篇比較有建設性供人討論
09/26 12:48, 288F
→
09/26 13:13, 2年前 , 289F
目前獵人粉絲跟海賊粉絲是一樣類型，都是感覺流
09/26 13:13, 289F
噓
09/26 13:57, 2年前 , 290F
論述有夠廢，多說點好嗎？空談很行
09/26 13:57, 290F
推
09/26 14:02, 2年前 , 291F
我看完大部分推文說神的大概就是這種邏輯XD 結果獵人的
09/26 14:02, 291F
→
09/26 14:02, 2年前 , 292F
本質在蟻王篇蕩然無存 連念能力練半天 什麼發要搞三小時
09/26 14:02, 292F
→
09/26 14:02, 2年前 , 293F
結果最後戰鬥有用出來嗎？還不是靠爆走 超莫名其妙一堆
09/26 14:02, 293F
→
09/26 14:02, 2年前 , 294F
人真的瞎喊神XD
09/26 14:02, 294F
噓
09/26 14:11, 2年前 , 295F
這篇好廢==
09/26 14:11, 295F
噓
09/26 14:21, 2年前 , 296F
沒料沒料
09/26 14:21, 296F
→
09/26 14:22, 2年前 , 297F
發心情文去別的地方發== 想討論就用心點
09/26 14:22, 297F
噓
09/26 14:36, 2年前 , 298F
那個刪別人推文的就不要再出來丟臉了吧 臉皮最厚的那種
09/26 14:36, 298F
→
09/26 14:36, 2年前 , 299F
以後見一次提一次
09/26 14:36, 299F
→
09/26 14:43, 2年前 , 300F
看八卦版那篇的發文跟回文 還有這篇推文就非常明顯是沒
09/26 14:43, 300F
→
09/26 14:43, 2年前 , 301F
有程度的人在說話還死不承認
09/26 14:43, 301F
→
09/26 14:57, 2年前 , 302F
賣遍全世界的鬼滅一樣有人黑，別人眼中的神作不是你的
09/26 14:57, 302F
→
09/26 14:57, 2年前 , 303F
神作很正常。這有什麼好糾結的？人家是大手，你是小讀
09/26 14:57, 303F
→
09/26 14:57, 2年前 , 304F
者，很多人捧它不代表你非得覺得它是神作，不懂就不懂
09/26 14:57, 304F
→
09/26 14:57, 2年前 , 305F
，也不必懂。
09/26 14:57, 305F
→
09/26 15:30, 2年前 , 306F
所以可以舉個例子嗎 這樣很難討論
09/26 15:30, 306F
噓
09/27 05:49, 2年前 , 307F
照某pu的邏輯，人類屠殺牛豬雞，全部都是納粹份子，吃素
09/27 05:49, 307F
→
09/27 05:49, 2年前 , 308F
才不會是納粹份子，神邏輯
09/27 05:49, 308F
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